TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Mas isso é certo? Eu sei que é sua opinião, mas me refiro à atitude do ministro. É correta? É leal com os outros participantes da concorrência? Será dada outra oportunidade a eles também?
Tendo ver as coisas do lado da lei, do Direito, mas me parece que o ex-Presidente do STF não parece pensar assim.

Como havia, dito, quem abriu a caixa de pandora foi a FAB com sus Short List, e a agora, está recebendo o troco de sua atitude política, a FAB se faz de órgão técnico, porém, age de maneira distinta, assim recebeu um recado claro, a alçada política é minha, e não de vocês.

Esse é outro problema, NÃO EXISTE CONTROLE JURISDICIONAL, porque não é uma LICITAÇÃO, é um Programa de compra direta baseada na Segurança Nacional. Aqui a FAB mais uma vez está pisando na bola, confundi um processo com o outro.

[]´s

[PRick]

Ora tenham calma nada mudou, basta ver o que ele disse no final.

'' Ou seja, nós teremos lá por julho, julho ou agosto, uma decisão final da escolha técnica, das opções técnicas da FAB para depois tomarmos a decisão política .... que os americanos ou franceses ou suecos possam ter entendimento com empresas brasileiras para o desenvolvimento de um caça de quinta geração no Brasil.”

Isto significa que:

1- Aceitar que uma nova proposta seja entregue não muda o rumo do FX-2, haja visto que quanto mais concorrentes e vantagens melhor.
2- Receber uma nova proposta não significa que a mesma será aceita.
3- A data final para avaliação da FAB já está traçada, as novas propostas devem ser muito convincentes para o Brasil resolver incluir algum novo concorrente na disputa.
4- Se o ponto 3 for correto, bom para o Brasil, pois teremos mais vantágens que o esperado.
5- Como previsto a decisão final será política.
6- Ele cita um possivel caça de 5 geração a ser produzido em parceria com o vencedor do FX em um futuro próximo no Brasil.

A SAAB, a BOEING e a SUKHOI tem caças de 5 geração em projetos.....

Isto não quer dizer que a DASSAULT esta fora, mas resta dúvidas.

Só existe um caça de 5ª geração sendo desenvolvido no mundo, é o Russo, agora, achar que poderemos entrar nele de para-quedas é ilusão.

Creio que o NJ falou sobre os concorrentes, é que a proposta da FAB não encerra o processo, depois virão as propostas paralelas, qual seja, de construção local, de off-sets, etc.. Que o governo só decidirá depois de ver esses adicionais a proposta apresentada pela FAB.

Quanto a citação de caça de 5ª geração pelo NJ, ele acha que o Rafale é de 5ª geração.

[]´s

[PRick]

Lembre-se do direito administrativo, onde o estado por encerrar unilateralmente contratos firmados com particulares.

Com certeza, mas desde que haja fundamentação para tanto (pelo menos assim eu entendo já que deve haver respeito do Estado aosparticulares, ainda que estrangeiras . Estou esperando essa fundamentação.
Acho que incluir análise de dois caças na fase final do certame, fase a qual não passaram por mérito (segundo os critérios de seleção da Adm. Pública), o ideal será encerrar a concorrência e partir para compra direta (se é que existe vontade de compra pelo Estado...).

Como já expliquei, não existe certame, não existe licitação, mas uma compra direta, o governo não tem qualquer obrigação quando emite um convite desse tipo, não tem contrato nenhum, nada o que anular, o governo pode escolher qualquer caça para o FX-2, até de gente que nem apresentou proposta, como por exemplo comprar Mig-35.

Essa é uma de minha maiores críticas a FAB, não se brinca de LICITAÇÃO, ou o processo é dentro da Lei 8666, ou não tem qualquer vinculação juíridica, a FAB está se iludindo, e iludindo a mídia, grande dificuldade. Os caras falam F-15 Super Hornet.

[]´s

[caixeiro]

Mas se a FAB ao analizar os caças, chegar à conclusão que não operaria 100% o Rafale ou que o mesmo não entrega muito pelo preço (o Rafale não ganha NADA no mundo inteiro.. coincidência?). Então o erro não é da FAB...

Falar em erro é meio prematuro, em minha opinião, Fábio, apesar de que eu mesmo tenho usado este termo. O mais importante pra mim é um documento que nunca tivemos e que tem o nome de END, é a partir dele que tudo deve seguir e não o contrário.

Lembra que eu bati na mesma tecla aqui durante muito tempo? Falo sobre o fato de que a END seria o Norte e não o contrário. Quando vemos o programa FX, percebe-se claramente que não está de acordo com os termos da END. Lembra-se também quando surgiu comentários aqui dizendo que o texto da END estava errado quando mencionava caças de 5ªG? Disseram tudo, inclusive que os redatores não sabiam nada sobre o assunto e que era pra esperar uma correção na END. No mesmo dia eu postei que o texto estava correto...

O fato é que não existe um caça de 5ªG disponível no momento, portanto, para atingir o objetivo previsto na END só existem dois caminhos óbvios: EUA e Rússia, o resto não passa de promessas (ainda não críveis).

Agora, suponha que o Gripen NG seja realmente considerado como o "preferido" pela FAB, veja o tamanho da loucura (nada contra o caça, que fique claro), o mesmo nem protótipo tem, não há garantias que a Suécia vai desenvolver um caça de 5ªG, sem falar que esta versão não vende nada, nem encomendas dos suecos existe.

Uma coisa é certa, se é caro pra FAB ter que ficar com um caça que não irá operar 100%, mais caro ainda ficaria para o Governo ao ter que dar explicações para o País inteiro de que elaborou um documento (END) e que ele mesmo não está seguido suas orientação.


Grande abraço,

Orestes

Vomos ao nosso Loop diario, o 5ª gerao esta encubado e nao fala a mesma lingua do Fx-2 e provavelmente nem o parafuso rodam para o mesmo lado.


Agora esse historia toda e o desdobramento de coisas mais antiga ocorrida nesse governo, o Guerreiro Samurai peitou o Palacio e o Antigo Ministro da Defesa quando da questao dos controladores, aquilo nao foi bem digerido pelo palacio, o ex e amigo pessoal do Lula, e quase se deu uma "Questao Militar", o Saito esta recebendo o troco (esse atual governo e vingativo), embora o Samurai pareca ser mais politico do que aparenta deva assimilar a carga e vai seguir o jogo.

E vomos acabar com Chapanhe Frances e pate ganso.


Abracos Elcio Caixeiro

[Tchelo]

Pq tudo no Brasil é tão complicado???

[PRick]

Pq tudo no Brasil é tão complicado???

Oras, a escolha do REVO nos EUA já teve 02 anulações, e está a maior confusão, com lances da mais pura falcatrua. Veja só a escolha indiana, outro saco de gatos, toda ora sai uma coisa plantada na mídia. Já falei, estão dando corda para as cobras, só tem cobra nesse setor, e a FAB continua ignorando tal fato. Tempos atrás falei, a FAB tem que indetificar dentro do governo o caça favorito, e ver se ele é válido tecnicamente, sendo assim, jogar todas as fichas nele, mas o pessoal gosta de novela mexicana. São os trécnicos(sic)!!!!!!!!

[]´s

[Wolfgang]

Pq tudo no Brasil é tão complicado???

Oras, a escolha do REVO nos EUA já teve 02 anulações, e está a maior confusão, com lances da mais pura falcatrua. Veja só a escolha indiana, outro saco de gatos, toda ora sai uma coisa plantada na mídia. Já falei, estão dando corda para as cobras, só tem cobra nesse setor, e a FAB continua ignorando tal fato. Tempos atrás falei, a FAB tem que indetificar dentro do governo o caça favorito, e ver se ele é válido tecnicamente, sendo assim, jogar todas as fichas nele, mas o pessoal gosta de novela mexicana. São os trécnicos(sic)!!!!!!!!

[]´s

PRick, mas se todo mundo que sabe e faz guerra há tempos como EUA e Rússia apostam num caça de 5ª geração, porque o Brasil vai apostar as fichas num caça que ficará obsoleto em 10, 15 anos? A França não tem um caça de 5ª geração em projeto. Quanto ao nEUROn, ele é um projeto interessante, mas repito, todos os que ganham ou fazem guerra do século XX para cá, e portanto, sabem o que estão fazendo, apostam tanto em projetos tripulados e não-tripulados... sendo assim, a FAB pode perder o bonde das coisas.
Até pela END se vê que o F-X2 nada tem a ver com um futuro caça de 5ª geração, ou seja, podemos ir de F-18E hoje e amanhã de PAK-FA. Mas a França, repito, não oferece isso.

[PRick]

Oras, a escolha do REVO nos EUA já teve 02 anulações, e está a maior confusão, com lances da mais pura falcatrua. Veja só a escolha indiana, outro saco de gatos, toda ora sai uma coisa plantada na mídia. Já falei, estão dando corda para as cobras, só tem cobra nesse setor, e a FAB continua ignorando tal fato. Tempos atrás falei, a FAB tem que indetificar dentro do governo o caça favorito, e ver se ele é válido tecnicamente, sendo assim, jogar todas as fichas nele, mas o pessoal gosta de novela mexicana. São os trécnicos(sic)!!!!!!!!

[]´s

PRick, mas se todo mundo que sabe e faz guerra há tempos como EUA e Rússia apostam num caça de 5ª geração, porque o Brasil vai apostar as fichas num caça que ficará obsoleto em 10, 15 anos? A França não tem um caça de 5ª geração em projeto. Quanto ao nEUROn, ele é um projeto interessante, mas repito, todos os que ganham ou fazem guerra do século XX para cá, e portanto, sabem o que estão fazendo, apostam tanto em projetos tripulados e não-tripulados... sendo assim, a FAB pode perder o bonde das coisas.
Até pela END se vê que o F-X2 nada tem a ver com um futuro caça de 5ª geração, ou seja, podemos ir de F-18E hoje e amanhã de PAK-FA. Mas a França, repito, não oferece isso.

Não entendi nadinha, oras, o FX-2 não é vinculado a caças de quinta geração, assim podemos escolher Rafale hoje, e PAK-FA depois. O galho não é esse, o galho é que os EUA não ofereceram para nós F-35, não adiantar ter um projeto de quinta geração, é necessário que estejam dispostos a repartir sua tecnologia com a gente, esse é o problema, nem os Indianos estão seguros no PAK. Não tem nada definido no programa deles, já do F-35 estamos fora. Seria compra de pratileira ou nada feito.

A realidade hoje, é que não dispomos de nenhuma proposta concreta, real, factível de caças de quinta geração, assim, esqueçam isso, daqui a uns 20 anos, voltamos ao assunto.

[]´s

[Immortal Horgh]

Analisando seu post e meus comentários anteriores, surge uma dúvida: a (psedo?)confusão é da FAB ou dos políticos (leia-se NJ)? Fico pensando se uma raposa, muito escaldada, daria um mole deste... Por outro lado, não acredito que a FAB esteja se descumprindo decisões do Governo, mas também não acredito que as falas do nobre ministro seja uma maquiagem política para justificar um caça que pode não ser o escolhido pela FAB. Estou me convencendo a cada hora que tudo isso foi um recado ("externo") em virtude de acontecimentos recentes (e restritos) onde a leitura seria "ainda há tempo de voltarmos atrás e não comprar de vocês se não mudarem suas posturas".

Algumas pessoas "profetizaram" este "seu cenário", Professor, mas poucos levaram à sério. Ainda bem que não sou infiel



[ ]s

[Wolfgang]

O F-X não é vinculado, mas a END vincula a aquisição de caças ao que nela está contido... Ou seja, ou não se usa o argumento da END seja para justificar a escolha da FAB seja para justificar a escolha do governo. Simples assim.

[Immortal Horgh]

A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.

Mais cedo ou mais tarde isso iria aparecer, Paisano. Pra mim o Governo "queria" uma shortlist entre o SU-35 e o Rafale, e neste caso a FAB "escolheria livremente" seu novo caça.



[ ]s

[Immortal Horgh]

PRick, mas se todo mundo que sabe e faz guerra há tempos como EUA e Rússia apostam num caça de 5ª geração, porque o Brasil vai apostar as fichas num caça que ficará obsoleto em 10, 15 anos? A França não tem um caça de 5ª geração em projeto. Quanto ao nEUROn, ele é um projeto interessante, mas repito, todos os que ganham ou fazem guerra do século XX para cá, e portanto, sabem o que estão fazendo, apostam tanto em projetos tripulados e não-tripulados... sendo assim, a FAB pode perder o bonde das coisas.
Até pela END se vê que o F-X2 nada tem a ver com um futuro caça de 5ª geração, ou seja, podemos ir de F-18E hoje e amanhã de PAK-FA. Mas a França, repito, não oferece isso.

Eu te digo que isso é quase utópico.


[ ]s

[PRick]

O F-X não é vinculado, mas a END vincula a aquisição de caças ao que nela está contido... Ou seja, ou não se usa o argumento da END seja para justificar a escolha da FAB seja para justificar a escolha do governo. Simples assim.

Mas o problema está aí, a END não pode ser entendida como varejo, a diretriz maior é comprar o que é produzido aqui, com transferência de tecnologia, esse é o princípio fundamental, porém, o maneira de se adequar a escolha aos princípios, é tarefa para os executores. Como os juízes fazem, adequam a legislação a realidade, chama-se jurisprudência.

Quer dizer, a realidade é quem manda, se ela aponta para a inviabilidade de se seguir fielmente a END, então se busca a proposta que melhor se adequa. Por hora não existe qualquer perspectiva de caças de 5ª geração dentro do que quer a END. Por isso, mesmo o NJ está pescando fora da Short List, está vendo se alguma coisa boa acaba aparecendo, dúvido, no momento não temos essa perspectiva.

[]´s

[Bender]

gaitero

Ora tenham calma nada mudou, basta ver o que ele disse no final.

'' Ou seja, nós teremos lá por julho, julho ou agosto, uma decisão final da escolha técnica, das opções técnicas da FAB para depois tomarmos a decisão política .... que os americanos ou franceses ou suecos possam ter entendimento com empresas brasileiras para o desenvolvimento de um caça de quinta geração no Brasil.”

Isto significa que:

1- Aceitar que uma nova proposta seja entregue não muda o rumo do FX-2, haja visto que quanto mais concorrentes e vantagens melhor.
2- Receber uma nova proposta não significa que a mesma será aceita.
3- A data final para avaliação da FAB já está traçada, as novas propostas devem ser muito convincentes para o Brasil resolver incluir algum novo concorrente na disputa.
4- Se o ponto 3 for correto, bom para o Brasil, pois teremos mais vantágens que o esperado.
5- Como previsto a decisão final será política.
6- Ele cita um possivel caça de 5 geração a ser produzido em parceria com o vencedor do FX em um futuro próximo no Brasil.

A SAAB, a BOEING e a SUKHOI tem caças de 5 geração em projetos.....

Isto não quer dizer que a DASSAULT esta fora, mas resta dúvidas.

Caro gaitero,tudo mudou. Se fosse para a escolha se fazer em segundo tempo a partir de 3,que fosse a partir de 7 e não precisaria eliminar ninguem no primeiro tempo.Quem analisa 3 analisa 7. A idéia de sopetão da shortlist,com a FAB querendo ter a escolha sob seu dominio, saiu pela culatra e diminuiu as chances de se conseguir maiores vantagens comerciais e tecnológicas,que existiriam com todos no pareo, a margem de pressão para melhoria das propostas seria maior.A vontade é retornar ao status anterior de vantagens na negociação comercial.Criando essa situação ambigua e absurda vão conseguir? Ou seja,mudou para outro processo. Pode ser que consigam,mas também pode-se parir um monstro. Voce cita os projetos 5g,pois bem,realidade só f35 ou Pakfa,projetos e/ou possibilidades podem ser de qualquer um dos participantes e até da mig.Agora eu especulo,e se agora o martelo só bater se o 5g vier argolado?(end)E não projeto só,ja a caminho de entrar em produção?O f35 sequer foi oferecido!Pode muito bem se colocar isso como item primordial(end) para escolha,no novo processo interno,e os quesitos técnicos e os 3 da shortlist,vão pra conchinchina e só sobra tot e 5g,e escolha pró Russia +Pak.Praticamente uma compra direta(forçada pela end)e essa papagaiada toda que rolou até agora,vai ser mais um item para entrar para a história,dos equivocos e barbaridades , referentes a FAB,querer ter novos caças.

Daqui para frente tudo ficou possivel até a mula sem cabeça.

[Booz]

Vixe Maria! Baixou um preto-velho no JP.


Saravá João Pedro!!

Gostei de seus comentários, mais ainda do sarcasmo mordente da ingenuidade, estou nessa também.

Sobre o armagedom, acho que quem contribuiu mais fui eu (para não perder o hábito), mas ainda acredito (= ingenuidade) que o ministro mandou recados mesmo. Tanto que a pergunta do jornalista foi uma e ele aproveitou para falar sobre o FX-2 e dos fantasmas (SU-35 e EF-2000).

Não faz sentido algum deixar que dois concorrentes eliminados venham ao País para (re)apresentar seus produtos no meio de um processo que não terminou, o NJ deveria agradecer o contato e declinar da proposta. Não fazer isso é gerar mal-estar entre os finalistas e na própria FAB. Observe que estou avaliando apenas o "gesto" político e (ainda) não as consequências.

Supondo válida esta conclusão acima, restam espaços para extrapolações, aí cada um faz as suas. A minha é que, se a FAB desejasse o Rafale, então não seria o NJ o primeiro a se sentir incomodado com esta decisão. Se o maior problema do Rafale for apenas os custos, nada melhor do que ter F-18 e Gripen para forçar os franceses a ceder, caso contrário emplacarão mais uma derrota importante.

Vejo as falas do ministro como sendo um sinal de desagrado com a condução (ou caminho) do processo, principalmente sobre como será o resultado final. Tanto que na mesma entrevista o NJ voltou a dizer que o País não fara compras de prateleira.

Analisando seu post e meus comentários anteriores, surge uma dúvida: a (psedo?)confusão é da FAB ou dos políticos (leia-se NJ)? Fico pensando se uma raposa, muito escaldada, daria um mole deste... Por outro lado, não acredito que a FAB esteja se descumprindo decisões do Governo, mas também não acredito que as falas do nobre ministro seja uma maquiagem política para justificar um caça que pode não ser o escolhido pela FAB. Estou me convencendo a cada hora que tudo isso foi um recado ("externo") em virtude de acontecimentos recentes (e restritos) onde a leitura seria "ainda há tempo de voltarmos atrás e não comprar de vocês se não mudarem suas posturas".


Grande abraço,

Orestes

Um aumento calculado da pressão do sistema?
Espero que ele saiba os limites ou que exista uma válvula de segurança.

[]s

Grande Professor,só mesmo apelando às mais altas entidades
Políticos sempre mandam recados e tornam-se os reis do paradoxo ao falarem "abertamente nas entrelinhas". Com esta frase o MD pode avisar intra e extra corporis, nela avisa com "entrelinhas escancaradas": "...depois da decisão técnica incidirá a política". Pronto, que a FAB e o "vendedor-alvo" entendam.
Sua analise vai fundo e retrata bem esta feijoada. O governo quer mais e faz o que os militares não cabem fazer, ou seja, jogam no ventilador. A droga é o intenso cheiro que exala disto.
Por outro lado, desde aquela viagem juntos aos EUA que o National Kid bate o coração mais forte quando vê um jato americano (lembram dos muxoxox dele ao ministro sobre a negativa do MD em relação ao F-35?).

Grande Santiago, o problema é que nem os políticos sabem onde está o limite dessas válvulas. Enfiam a lingüiça, depois que se faça outra versão de FX que os atenda. Deveriam ser mais (sic) sinceros e (sic2) honestos e contratar à FAB uma consultoria, poupariam uma grana dos contribuintes.

No mais estamos bem, não conseguimos ainda atualizar nossa frota aérea, mas, em compensação, vamos modernizando e atualizando as versões de compra. Já estamos no F-X 2.5
Brasil-zil-zil!!