Programa de Reaparelhamento da Marinha

[WalterGaudério]

Apesar de a questão lá estar focada nos navios de superfície, tinha forista duvidando até do SNB. O estaleiro, o Labgene e a base estão sendo contruídos. Os engenheiros estão na França. Agora todos sabem que é uma questão de tempo. Só não acredita quem não quer.

Eu quero ver mesmo é se a NAVANTIA ganhar a concorrência para o PROSUPER, qual será a atitude daquele mala do IRIS do FMJ.

[DELTA22]

Apesar de a questão lá estar focada nos navios de superfície, tinha forista duvidando até do SNB. O estaleiro, o Labgene e a base estão sendo contruídos. Os engenheiros estão na França. Agora todos sabem que é uma questão de tempo. Só não acredita quem não quer.

Pois é... Para discutir com eles tem que ter embasamento. Eu me lembro do "Sr. Citefa" dizendo um monte de bobagens sobre reatores nucleares, dai mostrei fotos do RENAP da MB e o assunto acabou. Outra vez foi provando que o CAREM não serve para submarinos... É sempre uma novela!

Nos fóruns de língua espanhola/castelhano, onde somos minoria, não pode chegar lá só com o "mimimi" de sempre, tem que ter argumento, coisa que alguns brasileiros não tem e ai ficam bravos de tomar porrada depois.

[]'s.

PS.: Walter, ouvi dizer que o Iris não é espanhol, é de um país ai que se eu escrever o nome que costumo usar, o Túlio aparece e escreve "Edit - MOD"...

[JL]

O Brasil precisa de mais escoltas, muto mais do que cinco unidades novas, por isso independente do que vai se decidir com relação as novas fragatas, sejam elas francesas, inglesas, italianas ou até mesmo os KDX sul-coreanos, precisamos comprar fragatas usadas. Apesar de todos os pontos contra a aquisição de "sucatas". Pois se isto não ocorrer poderemos ficar com uma frota muito reduzida no futuro, na medida em que as atuais vão dando baixa e as novas não ficam prontas.
Na minha opinião de leigo, considero que se necessita ter aproximadamente uns três navios para se ter um sempre em operação, considerando as paradas PGM, manutenções, avarias etc. Isto em caso de paz. Imagine em caso de guerra.
Por isso penso que é um absurdo tantas críticas, a aquisição de navios usados, mesmo porque se compramos 4 fragatas usadas, elas no mínimo substituiram os classe Pará que já deram baixa. Tem espaço de sobra para termos 10 - dez, fragatas novas. Falta é grana.

[Andre Correa]

Por isso que falei que caso viermos a adquirir as Type 22/3 em nada atrapalharia a compra das futuras escoltas, pois realmente as 5 que virão devem substituir as Para e serem designadas como Destroyers e não Fragatas, e o buraco que vai provavelmente existir será entre as fragatas, que ou faltarão, ou vão existir apenas para contabilidade de números, sem real capacidade de combate.

[Lord Nauta]

O Brasil precisa de mais escoltas, muto mais do que cinco unidades novas, por isso independente do que vai se decidir com relação as novas fragatas, sejam elas francesas, inglesas, italianas ou até mesmo os KDX sul-coreanos, precisamos comprar fragatas usadas. Apesar de todos os pontos contra a aquisição de "sucatas". Pois se isto não ocorrer poderemos ficar com uma frota muito reduzida no futuro, na medida em que as atuais vão dando baixa e as novas não ficam prontas.
Na minha opinião de leigo, considero que se necessita ter aproximadamente uns três navios para se ter um sempre em operação, considerando as paradas PGM, manutenções, avarias etc. Isto em caso de paz. Imagine em caso de guerra.
Por isso penso que é um absurdo tantas críticas, a aquisição de navios usados, mesmo porque se compramos 4 fragatas usadas, elas no mínimo substituiram os classe Pará que já deram baixa. Tem espaço de sobra para termos 10 - dez, fragatas novas. Falta é grana.

Em minha opinião os recursos existem, uma vez que estes pagamentos são efetuados em longo prazo. O que falta de fato e a ''decisão politica''. Acredito que o primeiro lote de novos navios deveria ser no mínimo composto de 8 fragatas, 6 NaPaOc e 2 NaApLog.

Sds

Lord Nauta

[alex]

Por que não constroem 04 corvetas de 3.000 toneladas como garantia para manter o numero da frota? Não vai exigir muito reprojeto e manterá a industria de navios militares ativa.
Retirem os canhões de 114 mmm e lança-torpedos das Inhaumas e ponham os Siocontas nestes navios.

Parem de pensar em navios velhos...

[Super Flanker]

Caramba, qual o problema de comprar uns 3, 4 navios de segunda mão? Pelo que estou lendo, a nossa proteção maritma está com falta de alguns navios. Isso pelo que eu saiba não vai fazer com que seja cancelada a compra das novas fragatas.

[alex]

E por que não fazer aqui? Pode não ser o navio mais sofisticado do globo mas serve até a entrada em produção das fragatas de 6.000 toneladas.
Por que ficar catorze anos construindo uma corveta se o que foi aprendido não serve para nada? E olha que que a MB ficou positivamente surpresa com a Barroso(segundo reportagem da ALIDE).

[PRick]

O sucateiros estão impossíveis, não vivem sem uma ferrugem no costado. Eu gosto muito das Type 22-3, mas elas já estão muito velhas.

[]´s

[Andre Correa]

O sucateiros estão impossíveis, não vivem sem uma ferrugem no costado. Eu gosto muito das Type 22-3, mas elas já estão muito velhas.

[]´s

Se elas estão velhas, as nossas estão o que então

[Super Flanker]

E por que não fazer aqui? Pode não ser o navio mais sofisticado do globo mas serve até a entrada em produção das fragatas de 6.000 toneladas.
Por que ficar catorze anos construindo uma corveta se o que foi aprendido não serve para nada? E olha que que a MB ficou positivamente surpresa com a Barroso(segundo reportagem da ALIDE).

Porque, como você mesmo disse, ficamos 14 anos fazendo a Barroso, e não temos tempo a perder, temos um mar gigantesco pra proteger e também muito petróleo.

[saullo]

Ao invés de criticar os outros de sucateiros, façam as contas.
Temos 14 navios de escolta, ou seja, um quase nada.
Nossa média tem sido de 18 a 20 navios escolta operando, portanto precisamos dessa quantidade, pois esses 5 que queriam anunciar eram só o começo.
As Niteróis são das segunda metade da década de 70, as Tipo 22 da primeira metade dos 80 e as Inhaúma da primeira metade dos 90. As Pará e a Dodsworth já foram pro saco. Seriam 19 navios. Custo de cerca de 600 milhas de doletas, ou seja, quase 12 bi de dólares para substituição de 19 unidades, por baixo.
Com a eterna discurseira de cortes e blábláblá do nosso desgoverno, terão que vir unidades de ocasião, do feirão, do saldão, sei lá de onde, e creio que ninguém gosta disso, mas fazer o que?
Ou quando tivermos uma frota na nossa frente, e nós com essas escoltas atuais, vamos falar pra essa frota esperar, que segundo a END e o PAEMB nós vamos ter 30 escoltas, só precisa sair a verba ? Que não façam nada com a gente, que no futuro nós seremos fortes ? Só se combinar com o adversário.
Botem os pés no chão.

Abraços

[alex]

Com dinheiro, leva-se tres anos para construir uma corveta.
Entre 200 a 250 milhões de dolares uma unidade.Pode-se chutar um bilhão de dolares 04 unidades. Fabricadas no pais com nacionalização de equipamentos e utilização de mão de obra nativa.

Troca-se tudo por um pacote de 200 a 250 milhões de dolares por navios que sabem lá como estão devido a crise européia.Logo que chegam vão para um upgrade com mais 70 a 100 milhões por unidade.

E querem construir uma industria naval militar deste jeito?
Pensamento de subdesenvolvido...

[Andre Correa]

Com dinheiro, leva-se tres anos para construir uma corveta.
Entre 200 a 250 milhões de dolares uma unidade.Pode-se chutar um bilhão de dolares 04 unidades. Fabricadas no pais com nacionalização de equipamentos e utilização de mão de obra nativa.

Troca-se tudo por um pacote de 200 a 250 milhões de dolares por navios que sabem lá como estão devido a crise européia.Logo que chegam vão para um upgrade com mais 70 a 100 milhões por unidade.

E querem construir uma industria naval militar deste jeito?
Pensamento de subdesenvolvido...

Isso se tudo der certo, se não houver nenhum imprevisto ou redirecionamento de verba, etc... Se fossemos esse Brasil que o colega sonha, não estávamos a falar sobre comprar navios usados...

É bom pensar que somos grandes, como também é bom lembrar da realidade, e de que não dá pra ficar sempre comendo mortadela e arrotando perú, porque esse discursinho ufanista já cansou...

[WalterGaudério]

E por que não fazer aqui? Pode não ser o navio mais sofisticado do globo mas serve até a entrada em produção das fragatas de 6.000 toneladas.
Por que ficar catorze anos construindo uma corveta se o que foi aprendido não serve para nada? E olha que que a MB ficou positivamente surpresa com a Barroso(segundo reportagem da ALIDE).

Alex, o projeto da Barroso não tem mais margem de crescimento. Teria-se que se iniciar um novo, com, principalmente, uma boca maior. A boca moldada da Barroso é de 11,8m. Um navio maior demandaria, para garantir melhores qualidades marinheiras, uma boca de 13,0m para um comprimento ótimo de 120m(entre perpendiculares), no mínimo. Isso porque a carena da Barroso é o limite. Precisa-se de outra. Mas a MB já disse que quer seguir na linha das 6000t direto.