Frota atual de F-5EM/FM.

[helio]

O que estranho é estas situações todas na FAB, mas na Marinha e EB segue o barco, mas pode ser só percepção.

Olá Soultrain
Este assunto é muito complexo, e tenho certeza que as 3 armas vivem o mesmo problema.
Cada arma está tentando administrar da melhor maneira possivel, e nestes casos é mais do que natural colocar prioridades.
Vimos por exemplo o EB adotar meio período de expediente às segundas-feiras e sextas.
Vimos também a MB colocar para a reserva navios importantes de sua pequena frota
Vimos a FAB postergando seus projetos de modernização.

Acho que não dá para simplesmente comparar orçamentos em relação ao PIB de cada país, pois enquanto temos as FA do Chile que recebe pontualmente royalties da exploração do cobre, e temos também o Brasil que é rico em petróleo (coisa que o Chile não tem sequer uma gota) e mesmo tendo direito a uma porcentagem como royalty da exploração ,muitas vezes a MB recebe com muito atraso.
O contingenciamento de recursos (mesmo com verba com DOU publicada) dificulta muito a administração de seus meios.
Daí se escolhem prioridades: qual meios manteremos com maior indice de operacionalidade?


Comentando o que iniciou a discussão, sobre o que foi publicado no site da T&D, alguns tentaram desqualificar o profissional que escreveu a matéria. Embora a matéria não seja assinada, devo crer que quem elaborou a matéria foi o Ivan Plavetz.
Pra quem não conhece o Ivan, devo esclarecer que assim como vcs ele é uma pessoa pacata, séria e muito bem informada em aviação, e tem zero interesses em este ou aquele fornecedor. Posso inclusive ser avalista da sua lisura como profissional. todos que o conhecem podem confirmar o que disse.

Abraços

Hélio

[Matheus]

Hola,

Algunos comentarios:

a) El 3,5% del gasto de Chile no es comparable con otros, pues incorpora los gastos de salud y jubilación de los militares y policías (Carabineros), partidas de gastos que no son estándar en todos los informes de gasto.

Degan, aqui também o orçamento militar inclui gastos com jubilacion e saúde, além do pagamento dos salários e pensões. Não creio que a jubilacion dos Carabineros altere este índice demasiadamente.

[prp]

A questão não é de quem escreveu, mas sim da fonte dele.

[PRick]

.........

Comentando o que iniciou a discussão, sobre o que foi publicado no site da T&D, alguns tentaram desqualificar o profissional que escreveu a matéria. Embora a matéria não seja assinada, devo crer que quem elaborou a matéria foi o Ivan Plavetz.
Pra quem não conhece o Ivan, devo esclarecer que assim como vcs ele é uma pessoa pacata, séria e muito bem informada em aviação, e tem zero interesses em este ou aquele fornecedor. Posso inclusive ser avalista da sua lisura como profissional. todos que o conhecem podem confirmar o que disse.

Abraços

Hélio

Essa nota é mais um exemplo do jornalismo que temos, primeiro, qualquer texto deve ter autoria, um responsável, segundo, algo que já bati muito forte em cima, fontes não são gente, se alguém disse alguma coisa, que essa pessoa seja citada, se não é possível citar a fonte, coloque como se o próprio autor tivesse feito, esse repasse de responsabilidade não é ético, e uma das piores coisas que ocorrem em nosso jornalismo, não preciso desqualificar algo, que já está desqualificado porque não é um texto ético! Acho incrível como esse pessoal ainda se diga formado em jornalismo, será que não tem nenhuma cadeira na universidade que ensine ética na profissão? Como se comportar em um texto escrito, não fizeram uma monografia no final do curso? Fonte tem nome, e pode ser citada, ou não é fonte, é boato. Informação sem fonte é responsabilidade do jornalista, e não se deve de forma nenhuma dar credibilidade a algo, se atribuindo a fontes internas que não se podem revelar. Esse é o meio de se fazer lobie através de pseudonotícias, chega desse tipo de factóide solto por aí.

[]´s

[Penguin]

Hola,

Algunos comentarios:

a) El 3,5% del gasto de Chile no es comparable con otros, pues incorpora los gastos de salud y jubilación de los militares y policías (Carabineros), partidas de gastos que no son estándar en todos los informes de gasto.

b) Perú tiene sus Mirage 2000 casi como llegaron en 1986 (solo misiles Magic II), con una operatividad RUIM. Están en un lento proceso de regreso a condiciones de vuelo, después de muchos años de operatividad muy mala, sin modernizaciones.

c) Los F-5 modernizados alcanzan capacidades que un Mirage 2000 básico solo alcanzaría con inversiones MUCHO más fuertes.

d) Los F-5TIII de la FACH estarán en servicio hasta 2015.


Saludos,

Bem vindo Degan!!!

[marcelo l.]

Hola,

Algunos comentarios:

a) El 3,5% del gasto de Chile no es comparable con otros, pues incorpora los gastos de salud y jubilación de los militares y policías (Carabineros), partidas de gastos que no son estándar en todos los informes de gasto.

b) Perú tiene sus Mirage 2000 casi como llegaron en 1986 (solo misiles Magic II), con una operatividad RUIM. Están en un lento proceso de regreso a condiciones de vuelo, después de muchos años de operatividad muy mala, sin modernizaciones.

c) Los F-5 modernizados alcanzan capacidades que un Mirage 2000 básico solo alcanzaría con inversiones MUCHO más fuertes.

d) Los F-5TIII de la FACH estarán en servicio hasta 2015.


Saludos,

Graças, ao Degan cai o mito peruano, acho que a FAB escolheu corretamente o que fazer, não tem grana e quer um caça do F-X-2, gastar em modernização fazem com o mais barato e que preferem que é o F-5, tecnicamente e politicamente é um grande movimento da FAB, não tem muito o discutir da perspicácia.

Agora orçamento militar acima de 2% no mundo livre ocidental sem ajuda americana podem esquecer, isso não vai existir mais na Europa, dos países independentes de ajuda só a India, China, e Rússia vão estar fora do teto de 2% nos próximos 10 anos.

O Chile será talvez a única excessão, mas mesmo assim já li algo que o governo atual queria diminuir a porcentagem de repasse do cobre.

O Brasil precisa crescer e gastar melhor os recursos, sem sacrificar os contratos assumidos com suas antigas gerações, mesmo que muitos considerem abusivos há sempre razões históricas que devem ser pesadas.

[RobsonBCruz]

Sinceramente, não acho que seja por aí. A culpa não é do GTE ou a aviação de transporte ou mesmo insuficiência do orçamento de Defesa, vai muito além. Quer racionalizar? Posso dar o exemplo de quantos hospitais exclusivos cada força tem apenas no Rio de Janeiro, cada qual com os seus? Hotéis de trânsito, vilas militares em metrópoles, etc, etc, etc...
Fica chato falar esse tipo de coisa mas eu acho que é por aí. Os $ 27 bilhões são muito dinheiro.
Talvez falte um organismo para racionalizar alguns gastos.

[]'s

É o que se pretende do Ministério da Defesa.
As mudanças recentes na legislação visam, entre outros, dar um staus maior ao MD na coordenação geral das FAs, permitindo a otimização dos gastos, evitando-se redundâncias.

[helio]

.........

Comentando o que iniciou a discussão, sobre o que foi publicado no site da T&D, alguns tentaram desqualificar o profissional que escreveu a matéria. Embora a matéria não seja assinada, devo crer que quem elaborou a matéria foi o Ivan Plavetz.
Pra quem não conhece o Ivan, devo esclarecer que assim como vcs ele é uma pessoa pacata, séria e muito bem informada em aviação, e tem zero interesses em este ou aquele fornecedor. Posso inclusive ser avalista da sua lisura como profissional. todos que o conhecem podem confirmar o que disse.

Abraços

Hélio

Essa nota é mais um exemplo do jornalismo que temos, primeiro, qualquer texto deve ter autoria, um responsável, segundo, algo que já bati muito forte em cima, fontes não são gente, se alguém disse alguma coisa, que essa pessoa seja citada, se não é possível citar a fonte, coloque como se o próprio autor tivesse feito, esse repasse de responsabilidade não é ético, e uma das piores coisas que ocorrem em nosso jornalismo, não preciso desqualificar algo, que já está desqualificado porque não é um texto ético! Acho incrível como esse pessoal ainda se diga formado em jornalismo, será que não tem nenhuma cadeira na universidade que ensine ética na profissão? Como se comportar em um texto escrito, não fizeram uma monografia no final do curso? Fonte tem nome, e pode ser citada, ou não é fonte, é boato. Informação sem fonte é responsabilidade do jornalista, e não se deve de forma nenhuma dar credibilidade a algo, se atribuindo a fontes internas que não se podem revelar. Esse é o meio de se fazer lobie através de pseudonotícias, chega desse tipo de factóide solto por aí.

[]´s

Prick
Me admira muito uma pessoa que se julga informada escrever uma perola destas!
O texto é da redação do site, que tem dominio,e responsabilidade do redator chefe.
Ética na profissão? Que falta de ética ele cometeu? Se a noticia foi passada por pessoas da comunicação social da FAB, foi feito lobby? Falta de ética contra quem? Quem foi o prejudicado? Voce? Esta escrito na matéria que não podem divulgar quem deu esta informação?
Se tal fato é inveridico (uma calunia como vc quer dizer) as partes atingidas que desmintam.Isto aconteceu?
Se o simples fato de noticiar a dificuldade que a FAB tem em manter os M2K para vc é uma afronta contra a sua querida França, por acaso vc notou alguma insinuação de que seria por culpa do fabricante ou do produto?
Finalmente, antes de vc citar o curriculo de um curso de jornalismo, vc sabe se quem escreveu a matéria é graduada nesta área?
Menos paranóia emocional e mais lucidez é o que peço. Sinceramente, me custa crer que uma pessoa que me pareceu ponderada como vc, quando tive o prazer de conhecer pessoalmente na LAAD, descarregue estes textos no forum.

Abraços

Hélio

[J.Ricardo]

Uma das razões que fazem o orçamento da defesa parecer tão inchado é pq ela tbm abrange a previdência dos militares, sendo que correto era ela ser paga junto com a dos outros funcionários públicos, não entendo (se alguém se propor a explicar eu realmente agradeço) pq esta descriminação com os militares.
Concordo que ela não entre no bolo do setor privado que já é bastante lesado pelo governo, mas os militares também são funcionários públicos!
Não seria possível criar um fundo previdenciários aos moldes do BB ou Petrobrás?

[faterra]

Eu acho que se tem de mexer é na verba que fica para o custeio das operações. O NJ, em 2008/2009, havia dito que ela seria aumentada - na época, de um patamar de aproximadamente 5 bilhões para 9 a 10 bilhões de dólares/reais, e que para investir em novas aquisições seriam feitos financiamentos. Isto é o que está acontecendo com os equipamentos já definidos e contratados.
Em vista do que foi planejado para as novas FA`s, acredito que estas verbas serão reajustadas à medida que estes equipamentos forem incorporados à frota de cada Força.
Os soldos e aposentadorias têm nada a ver com a penúria operacional das mesmas. Isto jamais poderá ser extinto e a tendência é aumentar cada vez mais à medida que novos elementos se aposentarem. É outra história com todas as suas peculiaridades e necessidades e que terão de ser revistas, mas à parte.

[PRick]

Essa nota é mais um exemplo do jornalismo que temos, primeiro, qualquer texto deve ter autoria, um responsável, segundo, algo que já bati muito forte em cima, fontes não são gente, se alguém disse alguma coisa, que essa pessoa seja citada, se não é possível citar a fonte, coloque como se o próprio autor tivesse feito, esse repasse de responsabilidade não é ético, e uma das piores coisas que ocorrem em nosso jornalismo, não preciso desqualificar algo, que já está desqualificado porque não é um texto ético! Acho incrível como esse pessoal ainda se diga formado em jornalismo, será que não tem nenhuma cadeira na universidade que ensine ética na profissão? Como se comportar em um texto escrito, não fizeram uma monografia no final do curso? Fonte tem nome, e pode ser citada, ou não é fonte, é boato. Informação sem fonte é responsabilidade do jornalista, e não se deve de forma nenhuma dar credibilidade a algo, se atribuindo a fontes internas que não se podem revelar. Esse é o meio de se fazer lobie através de pseudonotícias, chega desse tipo de factóide solto por aí.

[]´s

Prick
Me admira muito uma pessoa que se julga informada escrever uma perola destas!
O texto é da redação do site, que tem dominio,e responsabilidade do redator chefe.
Ética na profissão? Que falta de ética ele cometeu? Se a noticia foi passada por pessoas da comunicação social da FAB, foi feito lobby? Falta de ética contra quem? Quem foi o prejudicado? Voce? Esta escrito na matéria que não podem divulgar quem deu esta informação?
Se tal fato é inveridico (uma calunia como vc quer dizer) as partes atingidas que desmintam.Isto aconteceu?
Se o simples fato de noticiar a dificuldade que a FAB tem em manter os M2K para vc é uma afronta contra a sua querida França, por acaso vc notou alguma insinuação de que seria por culpa do fabricante ou do produto?
Finalmente, antes de vc citar o curriculo de um curso de jornalismo, vc sabe se quem escreveu a matéria é graduada nesta área?
Menos paranóia emocional e mais lucidez é o que peço. Sinceramente, me custa crer que uma pessoa que me pareceu ponderada como vc, quando tive o prazer de conhecer pessoalmente na LAAD, descarregue estes textos no forum.

Abraços

Hélio

Isso é o que você está dizendo, oras um jornal tem matérias assinadas, ou jornalistas responsáveis, o mesmo uma Revista, o correto é que todas as matérias sejam assinadas por quem as escreveu, para que se possa responsabilizar caso seja necessário.

A nota não fala quem passou a informação, para que as pessoas possam responsabilizar alguém por crime ou para confrontar a informação passada, se faz necessário a divulgação da fonte, suas elocubrações não estão na nota, ela não fala a fonte, e deveria ter dito, porque trás um informação obtida por alguém, que no entanto é facilmente contra argumentável. Se não se pode dizer a fonte, o jornalista deve assumir a responsabilidade do que escreve, e não se esconder atrás de uma fonte anômina. Conhece a Constituição? Existe liberdade de expressão e opinião, mas é VEDADO o anonimato.

Sim, a insinuação é clara, várias pessoas aqui chegaram a mesma conclusão. Se o jornalista não for graduado na área, deveria voltar aos bancos da faculdade. Sou ponderado quando vejo coisas ponderadas, quando vejo lobie em forma de notinhas, tenho a reação proporcional as notinhas.

[]´s

[joao fernando]

E ai, qual é a frota de F5 do Brasil hoje? Tem avião ainda sendo modernizado? Deu certo essa charla toda?

[helio]

Essa nota é mais um exemplo do jornalismo que temos, primeiro, qualquer texto deve ter autoria, um responsável, segundo, algo que já bati muito forte em cima, fontes não são gente, se alguém disse alguma coisa, que essa pessoa seja citada, se não é possível citar a fonte, coloque como se o próprio autor tivesse feito, esse repasse de responsabilidade não é ético, e uma das piores coisas que ocorrem em nosso jornalismo, não preciso desqualificar algo, que já está desqualificado porque não é um texto ético! Acho incrível como esse pessoal ainda se diga formado em jornalismo, será que não tem nenhuma cadeira na universidade que ensine ética na profissão? Como se comportar em um texto escrito, não fizeram uma monografia no final do curso? Fonte tem nome, e pode ser citada, ou não é fonte, é boato. Informação sem fonte é responsabilidade do jornalista, e não se deve de forma nenhuma dar credibilidade a algo, se atribuindo a fontes internas que não se podem revelar. Esse é o meio de se fazer lobie através de pseudonotícias, chega desse tipo de factóide solto por aí.

[]´s

Prick
Me admira muito uma pessoa que se julga informada escrever uma perola destas!
O texto é da redação do site, que tem dominio,e responsabilidade do redator chefe.
Ética na profissão? Que falta de ética ele cometeu? Se a noticia foi passada por pessoas da comunicação social da FAB, foi feito lobby? Falta de ética contra quem? Quem foi o prejudicado? Voce? Esta escrito na matéria que não podem divulgar quem deu esta informação?
Se tal fato é inveridico (uma calunia como vc quer dizer) as partes atingidas que desmintam.Isto aconteceu?
Se o simples fato de noticiar a dificuldade que a FAB tem em manter os M2K para vc é uma afronta contra a sua querida França, por acaso vc notou alguma insinuação de que seria por culpa do fabricante ou do produto?
Finalmente, antes de vc citar o curriculo de um curso de jornalismo, vc sabe se quem escreveu a matéria é graduada nesta área?
Menos paranóia emocional e mais lucidez é o que peço. Sinceramente, me custa crer que uma pessoa que me pareceu ponderada como vc, quando tive o prazer de conhecer pessoalmente na LAAD, descarregue estes textos no forum.

Abraços

Hélio

Isso é o que você está dizendo, oras um jornal tem matérias assinadas, ou jornalistas responsáveis, o mesmo uma Revista, o correto é que todas as matérias sejam assinadas por quem as escreveu, para que se possa responsabilizar caso seja necessário.
É para isto que tem um redator chefe, responsavel pelo que é publicado. Não há obrigatoriedade ter a assinatura em todas as matérias( por favor vc que é advogado, de-me a capitulação legal disto). A pessoa que sentir prejudicado pelo que foi publicado basta acionar judicialmente o site que tem dono.

A nota não fala quem passou a informação, para que as pessoas possam responsabilizar alguém por crime ou para confrontar a informação passada, se faz necessário a divulgação da fonte, suas elocubrações não estão na nota, ela não fala a fonte, e deveria ter dito, porque trás um informação obtida por alguém, que no entanto é facilmente contra argumentável. Se não se pode dizer a fonte, o jornalista deve assumir a responsabilidade do que escreve, e não se esconder atrás de uma fonte anômina. Conhece a Constituição? Existe liberdade de expressão e opinião, mas é VEDADO o anonimato.
E quem não está assumindo? O site que publica, tem ao contrario de blogs, uma empresa legalmente constituida e ao publicar assume toda a responsabilidade

Sim, a insinuação é clara, várias pessoas aqui chegaram a mesma conclusão. Se o jornalista não for graduado na área, deveria voltar aos bancos da faculdade. Sou ponderado quando vejo coisas ponderadas, quando vejo lobie em forma de notinhas, tenho a reação proporcional as notinhas.
Se ele não for graduado ele não é obrigado a ter diploma de jornalismo. Por favor Dr. advogado me passe a capitulação legal que obriga isto.
Só vc percebeu alguma insinuação de lobby( é assim que se escreve), principalmente se achar que o seu país preferido(a França) foi de alguma forma atingido, a sua reação será sempre esta , acusando de forma fantasiosa.

um abraço

Hélio

[]´s[/quote]

[PRick]

Prick
Me admira muito uma pessoa que se julga informada escrever uma perola destas!
O texto é da redação do site, que tem dominio,e responsabilidade do redator chefe.
Ética na profissão? Que falta de ética ele cometeu? Se a noticia foi passada por pessoas da comunicação social da FAB, foi feito lobby? Falta de ética contra quem? Quem foi o prejudicado? Voce? Esta escrito na matéria que não podem divulgar quem deu esta informação?
Se tal fato é inveridico (uma calunia como vc quer dizer) as partes atingidas que desmintam.Isto aconteceu?
Se o simples fato de noticiar a dificuldade que a FAB tem em manter os M2K para vc é uma afronta contra a sua querida França, por acaso vc notou alguma insinuação de que seria por culpa do fabricante ou do produto?
Finalmente, antes de vc citar o curriculo de um curso de jornalismo, vc sabe se quem escreveu a matéria é graduada nesta área?
Menos paranóia emocional e mais lucidez é o que peço. Sinceramente, me custa crer que uma pessoa que me pareceu ponderada como vc, quando tive o prazer de conhecer pessoalmente na LAAD, descarregue estes textos no forum.

Abraços

Hélio

Isso é o que você está dizendo, oras um jornal tem matérias assinadas, ou jornalistas responsáveis, o mesmo uma Revista, o correto é que todas as matérias sejam assinadas por quem as escreveu, para que se possa responsabilizar caso seja necessário.
É para isto que tem um redator chefe, responsavel pelo que é publicado. Não há obrigatoriedade ter a assinatura em todas as matérias( por favor vc que é advogado, de-me a capitulação legal disto). A pessoa que sentir prejudicado pelo que foi publicado basta acionar judicialmente o site que tem dono.Uma coisa não impede a outra, afinal, sempre é bom saber quem escreve a matéria. Exatamente, para evitar confusões.

A nota não fala quem passou a informação, para que as pessoas possam responsabilizar alguém por crime ou para confrontar a informação passada, se faz necessário a divulgação da fonte, suas elocubrações não estão na nota, ela não fala a fonte, e deveria ter dito, porque trás um informação obtida por alguém, que no entanto é facilmente contra argumentável. Se não se pode dizer a fonte, o jornalista deve assumir a responsabilidade do que escreve, e não se esconder atrás de uma fonte anômina. Conhece a Constituição? Existe liberdade de expressão e opinião, mas é VEDADO o anonimato.
E quem não está assumindo? O site que publica, tem ao contrario de blogs, uma empresa legalmente constituida e ao publicar assume toda a responsabilidadeNão está assumindo a responsabilidade pelo que falou, está atribuindo a alguém sem que identifique alguém, isso é falta de ética.

Sim, a insinuação é clara, várias pessoas aqui chegaram a mesma conclusão. Se o jornalista não for graduado na área, deveria voltar aos bancos da faculdade. Sou ponderado quando vejo coisas ponderadas, quando vejo lobie em forma de notinhas, tenho a reação proporcional as notinhas.
Se ele não for graduado ele não é obrigado a ter diploma de jornalismo. Por favor Dr. advogado me passe a capitulação legal que obriga isto.
Só vc percebeu alguma insinuação de lobby( é assim que se escreve), principalmente se achar que o seu país preferido(a França) foi de alguma forma atingido, a sua reação será sempre esta , acusando de forma fantasiosa.Eu disse que ele é graduado? Ou que isso seja obrigatório? O que falei é claro, quem escreveu não sabe se portar com ética dentro de sua profissão, se não está preparado, não escreva, é bem simples.

[]´s

um abraço

Hélio

[]´s

[/quote]

[Carlos Lima]

Eu acho que se tem de mexer é na verba que fica para o custeio das operações. O NJ, em 2008/2009, havia dito que ela seria aumentada - na época, de um patamar de aproximadamente 5 bilhões para 9 a 10 bilhões de dólares/reais, e que para investir em novas aquisições seriam feitos financiamentos. Isto é o que está acontecendo com os equipamentos já definidos e contratados.
Em vista do que foi planejado para as novas FA`s, acredito que estas verbas serão reajustadas à medida que estes equipamentos forem incorporados à frota de cada Força.
Os soldos e aposentadorias têm nada a ver com a penúria operacional das mesmas. Isto jamais poderá ser extinto e a tendência é aumentar cada vez mais à medida que novos elementos se aposentarem. É outra história com todas as suas peculiaridades e necessidades e que terão de ser revistas, mas à parte.

Pois é...

Acho que isso é o que deveria(deverá) acontecer e espero que aconteça, porque a alternativa e as consequencias todos nós sabemos e não é legal.

Acho que existe racionalização para ser feita e GTE e afins por mais que tenham toda essa modernidade, é uma necessidade (por mais que não gostemos) e isso acontece em países grandes como o nosso. É claro que podem estar existindo exageros, mas faz parte e não sei se é isso que poe o resto da força no chão.

O que eu vejo pelas notícias é que acima de tudo estamos iniciando um período de transição de modelos e isso nunca ocorre sem problemas aqui ou ali e ajustes a serem feitos.

Pois bem... como em toda a transição é necessário se segurar para os trancos.

[]s
CB_Lima