TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[soultrain]

Não concordo contigo Prick, na parte da obrigação de conhecimento dos sistemas de armas pelos oficiais, ou mesmo sargentos e praças. Ter esse conhecimento é louvável, mas não uma obrigação.

Dependendo de quem é esse militar, ele pode sim não saber o que é nem a sua proveniência.

Uma força Armada é muito mais que uma peça de artilharia, uma aeronave ou um radar. O importante é que quem o usa (opera, gere, mantem, ou comanda) o possa usar e o saiba como usar tacticamente.

A maioria dos militares não são entusiástas, estão lá para cumprir uma função o resto é acessório.

[[]]'s

[helio]

Prick Voce escreveu:
- Seguindo o mesmo padrão, a FAB, antes do ano de 2000, nunca havia disparado um míssil ar-ar dentro de um polígono de tiro, pelo que tenho conhecimento, nem mesmo sem o polígono, na verdade o único míssil BVR operado pela força em toda sua história até o século passado era R530 e o único míssil IR até a compra dos P-III da Rafael, era o totalmente obsoleto AIM-9B. Aí o Sr. Hélio vem querer dizer que o S-530D não está operacional com o M-2000C, sendo que este míssil abateu, e foi o ÚNICO até hoje, mais de um F-14, o caça mais temido na história da US Navy, tido como símbolo da vanguardar tecnológica no mundo, é isso se deu em 1988, disparado pelo radar Cirano IV modificado, um radar que não foi feito para operar o S530D, e depois vem gente(funtes) dizer que o mesmo não está integrado ao M-2000C! E ainda mais se isso partiu de gente de "pijama", que comandou a FAB quando não sabiam mesmo a diferença entre míssil e foguete! E ainda vem me falar em legitimidade, tenham a santa paciência, se isso partiu de um Brigadeiro da reserva, é caso de retirada dos quadros da reserva, trata-se de um civil que caiu dentro da reserva da FAB!
Prick
Pergunto . O que é que a derrubada de um F-14 tem a ver com que eu postei????

5- Aí o Hélio fala, ora porque a FAB não disparou nenhum S530D? Ora a FAB não tem cultura operacional de testar as armas que compra, nunca testou na sua história nenhum míssil BVR até uns 03 anos atrás, quando pegou o lote da Denel de R-Darter;
O M2000 da FAB já disparou algum míssil?
É engraçado que a FAB aja assim, deixa estocado até vencer a validade,( depois me vem falar de irresponsabilidade em adquirir mísseis sem poder disparar- ORA, NÃO VAI USAR MESMO???) pois o EB quando tem munição que está vencendo a validade, e sem condições de revitalizar simplesmente usa em manobras(antes de perder a validade)
Pergunto de novo: se não dispara e sequer tem simulador como é que treinam?

4- Oras os EUA jamais forneceram para o Brasil nenhuma aeronave capaz de disparar mísseis BVR´s, na verdade, negaram a única tentativa que a FAB fez nessa direção, quando tentaram comprar F-
4
De novo Prick eu escrevi por acaso que os EUA teriam fornecido?

Um abraço
Hélio

[WalterGaudério]

Orestes
Não afirmei que o Brasil não recebeu os mísseis, e sim que os M2000 da FAB ainda não conseguem disparar os míssies.
Carregar mísseis em dia de portões abertos é uma coisa, aliás alguem já ouviu falar em algum M2000 que disparou mísseis em treino?Eu sei que é muito caro,mas para isto existem simuladores, mas a FAB não adquiriu simuladores do M2000!

Abraços

Hélio

Pois é, Hélio, comprar dois lotes do mesmo míssil e não ter capacidade de dispará-los é crime, pois se joga o dinheiro do contribuinte no ralo. De duas uma, ou a FAB comete um crime contra a Nação, ou seus informantes erraram (algo natural, como já comprovei várias vezes por aí). Outro exemplo, no ano passado tive a oportunidade de visitar uma importante base do EB na região Norte, o oficial general responsável pela mesma me disse que eles tinha 6 Oto Melara em seus "estoques". Depois ele me levou lá e foi possível comprovar que eram 12, sendo que 2 estavam parados porque faltava "um pino" para prender no reboque. Ou seja, o cara não sabia o que tinha dentro da casa dele (e já tinha anos que ocupava o posto). Repito, isto acontece e nem por isso devemos sequer arranhar a competência de pessoas assim (elas têm mais com que se preocupar, acredito).


Abração,

Orestes

Se eu fosse comandante de qq unidade militar, nem que fosse a patrulha perdida, provavelmente eu seria alvo de um IPM pelo excesso de CONTRA-INFO.

Contra-Informações Senhores, Contra-informações. Esse é o nome do jogo.

[helio]

Pois é Cicloneprojekt

A reciproca também é verdadeira. Lembra daquela discussão com os chilenos se teriam ou não misseis AIM120 em territorio chileno?
Lembra que ninguem acreditava até postar fotos no forum?
Agora veio uma informação oficial dos EUA que realmente o Chile recebeu os AIM120 só que somente no final do ano de 2007.
Isto é , aquelas "contra-informações" que foram publicadas em 2005,2006 em forums era VERIDICA.
Não quero dizer com isto que eu sou o dono da verdade, nem pretendo ser , apenas manifestei o que foi me passado por duas fontes , sendo que uma delas foi até publicado, e pasmem sequer houve réplica da FAB

Um abraço

Hélio

[Penguin]

Prick Voce escreveu:
- Seguindo o mesmo padrão, a FAB, antes do ano de 2000, nunca havia disparado um míssil ar-ar dentro de um polígono de tiro, pelo que tenho conhecimento, nem mesmo sem o polígono, na verdade o único míssil BVR operado pela força em toda sua história até o século passado era R530 e o único míssil IR até a compra dos P-III da Rafael, era o totalmente obsoleto AIM-9B. Aí o Sr. Hélio vem querer dizer que o S-530D não está operacional com o M-2000C, sendo que este míssil abateu, e foi o ÚNICO até hoje, mais de um F-14, o caça mais temido na história da US Navy, tido como símbolo da vanguardar tecnológica no mundo, é isso se deu em 1988, disparado pelo radar Cirano IV modificado, um radar que não foi feito para operar o S530D, e depois vem gente(funtes) dizer que o mesmo não está integrado ao M-2000C! E ainda mais se isso partiu de gente de "pijama", que comandou a FAB quando não sabiam mesmo a diferença entre míssil e foguete! E ainda vem me falar em legitimidade, tenham a santa paciência, se isso partiu de um Brigadeiro da reserva, é caso de retirada dos quadros da reserva, trata-se de um civil que caiu dentro da reserva da FAB!
Prick
Pergunto . O que é que a derrubada de um F-14 tem a ver com que eu postei????

5- Aí o Hélio fala, ora porque a FAB não disparou nenhum S530D? Ora a FAB não tem cultura operacional de testar as armas que compra, nunca testou na sua história nenhum míssil BVR até uns 03 anos atrás, quando pegou o lote da Denel de R-Darter;
O M2000 da FAB já disparou algum míssil?
É engraçado que a FAB aja assim, deixa estocado até vencer a validade,( depois me vem falar de irresponsabilidade em adquirir mísseis sem poder disparar- ORA, NÃO VAI USAR MESMO???) pois o EB quando tem munição que está vencendo a validade, e sem condições de revitalizar simplesmente usa em manobras(antes de perder a validade)
Pergunto de novo: se não dispara e sequer tem simulador como é que treinam?

4- Oras os EUA jamais forneceram para o Brasil nenhuma aeronave capaz de disparar mísseis BVR´s, na verdade, negaram a única tentativa que a FAB fez nessa direção, quando tentaram comprar F-
4
De novo Prick eu escrevi por acaso que os EUA teriam fornecido?

Um abraço
Hélio

Helio,

O fato de não estar operacional seria então devido a falta de treino?
O tripé "voar-treinar-combater" incompleto?
Ou seria algum problema de outra ordem?

[]s

[felipexion]

Prick outro dia eu que moro na Bahia (mais sou carioca), escutei um "Politico Local" anunciando um novo empreendimento para o Estado da Bahia (Governada pelo PT), a vinda de uma "Fabrica de Avioes Franceses' que teriam sido comprados pelo Brasil, Prick rpz vc que anda olhando os noticiosos Franceses sabe de alguma noticia de visita dos Croacantes a boa terrinha ?

Abracos Elcio Caixeiro.

PS: Para os outros, essas coisas saem e do Palacio (PT) ja prometeram ate a fabrica.

Caixeiro, você é de onde? interior?capital? sertão??? (pergunto porque moro na Bahia)
O Jaques W. vai trazer o que para aqui? Só em épocas de ACM isso poderia acontecer...

[soultrain]

Helio,

Por gentileza poderia partilhar a informação oficial dos EUA?

[helio]

Soultrain
Peço alguns dias de paciencia pois consta na minha matéria sobre a visita a Boeing

Um abraço
Hélio

[AlbertoRJ]

O Super 530D (Doppler) é uma evolução do 530F e a última versão do míssil, embora possa não parecer.
Não tenho dúvidas que estão operacionais nos M2000 da FAB. Assim como estavam quando estes aviões eram da AdLA.

[]'s

[Juliano Lisboa]

Vou falar com o Comandante do GDA e saber a quantas andam os S-530D, assim na cara dura. O máximo que ele vai falar é informação confidencial.

Ainda tenho amigos lá dentro, da época em que servi lá em 1993.

Abraços.

[PRick]

Prick Voce escreveu:
- Seguindo o mesmo padrão, a FAB, antes do ano de 2000, nunca havia disparado um míssil ar-ar dentro de um polígono de tiro, pelo que tenho conhecimento, nem mesmo sem o polígono, na verdade o único míssil BVR operado pela força em toda sua história até o século passado era R530 e o único míssil IR até a compra dos P-III da Rafael, era o totalmente obsoleto AIM-9B. Aí o Sr. Hélio vem querer dizer que o S-530D não está operacional com o M-2000C, sendo que este míssil abateu, e foi o ÚNICO até hoje, mais de um F-14, o caça mais temido na história da US Navy, tido como símbolo da vanguardar tecnológica no mundo, é isso se deu em 1988, disparado pelo radar Cirano IV modificado, um radar que não foi feito para operar o S530D, e depois vem gente(funtes) dizer que o mesmo não está integrado ao M-2000C! E ainda mais se isso partiu de gente de "pijama", que comandou a FAB quando não sabiam mesmo a diferença entre míssil e foguete! E ainda vem me falar em legitimidade, tenham a santa paciência, se isso partiu de um Brigadeiro da reserva, é caso de retirada dos quadros da reserva, trata-se de um civil que caiu dentro da reserva da FAB!
Prick
Pergunto . O que é que a derrubada de um F-14 tem a ver com que eu postei????

Helio,

Postei a primeira informação, para dizer que os S-530D estão compatibilizados, integrados e testados em combates desde 1988.

5- Aí o Hélio fala, ora porque a FAB não disparou nenhum S530D? Ora a FAB não tem cultura operacional de testar as armas que compra, nunca testou na sua história nenhum míssil BVR até uns 03 anos atrás, quando pegou o lote da Denel de R-Darter;
O M2000 da FAB já disparou algum míssil?
É engraçado que a FAB aja assim, deixa estocado até vencer a validade,( depois me vem falar de irresponsabilidade em adquirir mísseis sem poder disparar- ORA, NÃO VAI USAR MESMO???) pois o EB quando tem munição que está vencendo a validade, e sem condições de revitalizar simplesmente usa em manobras(antes de perder a validade)
Pergunto de novo: se não dispara e sequer tem simulador como é que treinam?


Bem, os motivos porque a FAB não testa mísseis, são muitos, e não só ela, na realidade, quantas Forças Aéreas realmente testam mísseis? Quantas pelo mundo estão realmente operacionais, tem boa experiência em combate? O que não aceito é se culpar o fornecedor por esse fato.

Não se esqueça que o M-2000C tem um modo treino para o S530D, que simula o lançamento do míssil, sem necessitar sequer da instalação do pilone.

4- Oras os EUA jamais forneceram para o Brasil nenhuma aeronave capaz de disparar mísseis BVR´s, na verdade, negaram a única tentativa que a FAB fez nessa direção, quando tentaram comprar F-
4
De novo Prick eu escrevi por acaso que os EUA teriam fornecido?

É verdade, não foi um resposta direta a você, mas diria o contexto é o seguinte, os franceses nunca se recusaram a fornecer equipamento igual ao usados por eles na linha de frente, podem ser criticados pelos preços, mas sempre forneceram o que queríamos, já o mesmo não ocorre com os EUA.

[]´s

Um abraço
Hélio

[Penguin]

Prick Voce escreveu:
- Seguindo o mesmo padrão, a FAB, antes do ano de 2000, nunca havia disparado um míssil ar-ar dentro de um polígono de tiro, pelo que tenho conhecimento, nem mesmo sem o polígono, na verdade o único míssil BVR operado pela força em toda sua história até o século passado era R530 e o único míssil IR até a compra dos P-III da Rafael, era o totalmente obsoleto AIM-9B. Aí o Sr. Hélio vem querer dizer que o S-530D não está operacional com o M-2000C, sendo que este míssil abateu, e foi o ÚNICO até hoje, mais de um F-14, o caça mais temido na história da US Navy, tido como símbolo da vanguardar tecnológica no mundo, é isso se deu em 1988, disparado pelo radar Cirano IV modificado, um radar que não foi feito para operar o S530D, e depois vem gente(funtes) dizer que o mesmo não está integrado ao M-2000C! E ainda mais se isso partiu de gente de "pijama", que comandou a FAB quando não sabiam mesmo a diferença entre míssil e foguete! E ainda vem me falar em legitimidade, tenham a santa paciência, se isso partiu de um Brigadeiro da reserva, é caso de retirada dos quadros da reserva, trata-se de um civil que caiu dentro da reserva da FAB!
Prick
Pergunto . O que é que a derrubada de um F-14 tem a ver com que eu postei????

Helio,

Postei a primeira informação, para dizer que os S-530D estão compatibilizados, integrados e testados em combates desde 1988.

5- Aí o Hélio fala, ora porque a FAB não disparou nenhum S530D? Ora a FAB não tem cultura operacional de testar as armas que compra, nunca testou na sua história nenhum míssil BVR até uns 03 anos atrás, quando pegou o lote da Denel de R-Darter;
O M2000 da FAB já disparou algum míssil?
É engraçado que a FAB aja assim, deixa estocado até vencer a validade,( depois me vem falar de irresponsabilidade em adquirir mísseis sem poder disparar- ORA, NÃO VAI USAR MESMO???) pois o EB quando tem munição que está vencendo a validade, e sem condições de revitalizar simplesmente usa em manobras(antes de perder a validade)
Pergunto de novo: se não dispara e sequer tem simulador como é que treinam?


Bem, os motivos porque a FAB não testa mísseis, são muitos, e não só ela, na realidade, quantas Forças Aéreas realmente testam mísseis? Quantas pelo mundo estão realmente operacionais, tem boa experiência em combate? O que não aceito é se culpar o fornecedor por esse fato.

Não se esqueça que o M-2000C tem um modo treino para o S530D, que simula o lançamento do míssil, sem necessitar sequer da instalação do pilone.

4- Oras os EUA jamais forneceram para o Brasil nenhuma aeronave capaz de disparar mísseis BVR´s, na verdade, negaram a única tentativa que a FAB fez nessa direção, quando tentaram comprar F-
4
De novo Prick eu escrevi por acaso que os EUA teriam fornecido?

É verdade, não foi um resposta direta a você, mas diria o contexto é o seguinte, os franceses nunca se recusaram a fornecer equipamento igual ao usados por eles na linha de frente, podem ser criticados pelos preços, mas sempre forneceram o que queríamos, já o mesmo não ocorre com os EUA.

[]´s

Um abraço
Hélio

Durante um certo tempo o RDI não era para exportação. Só exportavam o RDM.

[PRick]

Não concordo contigo Prick, na parte da obrigação de conhecimento dos sistemas de armas pelos oficiais, ou mesmo sargentos e praças. Ter esse conhecimento é louvável, mas não uma obrigação.

Dependendo de quem é esse militar, ele pode sim não saber o que é nem a sua proveniência.

Uma força Armada é muito mais que uma peça de artilharia, uma aeronave ou um radar. O importante é que quem o usa (opera, gere, mantem, ou comanda) o possa usar e o saiba como usar tacticamente.

A maioria dos militares não são entusiástas, estão lá para cumprir uma função o resto é acessório.

[[]]'s

Concordo em partes, não estou falando aqui em conhecer profundamente o equipamento, nem de falar em informações classificadas, mas não dizer besteiras homéricas do tipo que relatei, não saber o fornecedor e a origem do projeto do navio em você serve como oficial, ou não saber o inventário do qual você é comandante. Repito, estas informações, quando classificadas, não podem ser divulgadas, aí é outra coisa. Agora, dizer um número e depois o cara vai no quartel e contra outro número, você perde a credibilidade como fonte de informação, se não pode ou não quer dizer, é só falar, não dá para ti dizer quantos temos, mais temos.

Também não estou falando da obrigação dos militares serem entusiatas, mas me parece a típica carreira que não serve como cabide de empregos. Se querem um emprego porque é seguro e tem bons salários, procurem outras ocupações. Creio que o mesmo vale para a carreira de policial.

[]´s

[PRick]

Durante um certo tempo o RDI não era para exportação. Só exportavam o RDM.

Sim, como eles não exportam alguns outros equipamentos, os motivos podem ser diversos, porque são padrão OTAN, o são armamentos nucleares ou porque existem tratados interncionais, como os dos mísseis. O RDM foi exportado enquanto o RDI não estava pronto, uma parte significativa das exportações do M-2000 se deu entre 1984 e 1988, depois o RDI ficou pronto, porém, depois veio o RDY, bem melhor, que coincidiu com as novas vendas de M-2000-5 e -9. Assim, calhou que o RDI ficou sendo usado só pela AdLA.

[]´s

[Dieneces]

Deu pra bola: o Defesanet acaba de queimar o filme com a FAB, creio que vai levar tempo para consertar o estrago. Detalhe: a FAB, creio eu, nesses assuntos está além de 'quem está no governo'...

Pois eu acho que desse vez o DefesaNet ACERTOU . Tocou na ferida e o CECOMSAER passou ao largo , simplesmente soltando uma cortina de fumaça ao tentar desqualificar o site que simplesmente "levantou a lebre" da declaração do ministro Jobim , QUE DESQUALIFICA TOTALMENTE O TRABALHO DA FAB , no programa de escolha FX2 , ou seja , o artigo do DEFESANET foi em apoio à FAB , meu caro Túlio Crichton . Imprensa livre é isso aí , nem sempre diz aquilo que o establishment quer ouvir (ou ler)...ganham os leitores...para mim a FAB (ao menos o CECOMSAER) pisou no bola : Criticou uma matéria jornalística que deu ênfase a uma declaração verdadeiramente bombástica...quanto ao DefesaNet ficar de fora dos carinhos da FAB , ACREDITO QUE ISSO IRÁ SER ATÉ BOM PARA O SITE , se acontecer...certamente teremos mais informações em off de lá...afinal o DefesaNet goza de muito prestígio com os "Fabianos Operacionais"...isso eu sei bem