TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Beronha]

OFF TOTAL

Esse tópico é um best-seller, hua hua hua
Seu criador é um gênio kkkkkk
agora... com esse comentado tapetão - EM FRENTE, RUMO AS 100.000 PAGINAS


Saluços Cordiales

[MARCOS RIBEIRO]

Pra mim o Nelson Jobim tá saindo melhor que a encomenda......acho que ele falou foi pura contra-informação pra deixar os yankees e croissantes com uma pequena pulga atrás da orelha do tipo.... se o que vcs apresentaram no papel não for tão bom vou até pensar no caso de desenterrar outras alternativas Na minha leitura nada mudou......to começando a gostar desse cara(apesar de ser falastrão) porém pelo menos ele tem bem mais cérebro e visão que os "ministros" anteriores e apesar do Su ter sido eliminado estou tb concordando com a opinião pessoal do ministro......o Rafale.....não tem jeito......pelos prós e contras acho ele com melhor saldo de prós.

Marcos

Bem essa é só minha humilde opinião.

[Vinicius Pimenta]

Senhores, não posso adiantar tudo, pois já tenho uma posição mas ainda aguardo outra.

O que posso adiantar é que, o que as informações até agora indicam, essa declaração veio da cabeça do Jobim e o F-X, pra FAB, corre da mesma maneira.

[Skyway]

Tudo bem Orestes, mas só para esclarecer que o "Viajantes" que ecreví se refere a argumentos que se baseiam em uma base inexistente, como por exemplo quem acha que o processo de concorrência e compra é levado de um jeito que não é real, afetando assim toda a linha de raciocínio da pessoa. Que as vezes nem está errada, mas não pode ser levada em consideração por não refletir a realidade.

O post do tal "Caçador", ajuda a esclarecer isso.

Foi o que quis dizer.

Um abraço!

Perfeito seus comentários, Leonardo, este e o anterior, ficou claro pra mim, tanto que fiz questão de frisar que não era dirigido a você. Gosto quando você fala que tem muitas "viagens" por aí, tem pessoas imaginando o retorno do SU e do EF, não tem nada na polêmica declaração do NJ que insinue isso, apenas problemas de outra natureza (ele foi claro ao dizer no final de sua fala que a coisa se resume a americanos, franceses e suecos, só!).


Abração,

Orestes

Perfeitamente.

Um abraço!

[Bourne]

Portanto, a hipótese mais simples e menos charmosa sobre a origem da declaração está correta. Ou seja, foi apenas uma "diarréia mental" do senhor ministro.

Além do mais, esqueçam meu breve devaneio sobre o Typhoon, mas guardem o projeto J-10 para um momento mais propício. Por que agora é Super Hornet.

[Bender]

Caros foristas,

Com relação a esse assunto:

1. O cronograma de todo o Programa FX-2 foi previamente apresentado pela Aeronáutica ao MD e aprovado;
2. Os RFI (Pedido de Informação) foram enviados para as empresas que, estudos prévios do EMAER (3SC), indicavam que possuíam produtos que atendiam aos requisitos técnicos, logísticos e industriais (RTLI) da FAB;
Obs: Nunca existiu o requisito de a aeronave estar atualmente operacional. Isto limitaria o universo de escolha ao F-16 e F-18, deixando de fora o Eurofighter, o JSF, o Su-35, o Rafale F-3 e o Gripen NG.3. Da análise das respostas ao RFI foi feita a “short list”. Foram selecionados os três produtos que melhor atendiam aos RTLI;
4. A “short list” foi apresentada ao MD, e aprovada antes da sua divulgação ao público;
5. A “short list” foi divulgada na data prevista no cronograma aprovado;
Obs: A visita do presidente da Rússia não estava prevista no cronograma.
6. Os RFP (Pedido de Oferta) foram enviados para as empresas na data prevista no cronograma.
7. O RFP contém os RTLI inicialmente aprovados pelo EMAER e que sobreviveram ao crivo da realidade obtidas das análises das respostas ao RFI recebidas;
8. A entrega da resposta ao RFP (Oferta) foi postergada de 02 de janeiro para 02 de fevereiro de 2009;
9. Todas as Ofertas foram entregues na data prevista.
10. Nesse momento, prosseguem normalmente em SJK as análises das ofertas apresentadas, sem nenhuma ordem em contrário;

Com todo respeito,ao autor "Caçador" do BM,ele relata o processo visto de dentro do escritório,bacana que as pessoas dentro do escritório continuem seguindo a frente com suas atribuições em vista do cronograma estabelecido pelo seu "chefe" imediato. Com todo valor que devemos dar ao trabalho técnico do escritório,a decisão não vai acontecer lá. E as atribuições e cronograma podem ser alterados por quem manda e não trabalha lá dentro,queiram eles ou não,e nós também. E o trabalho do escritório pode aumentar e ficar confuso e o pessoal do escritório vai ter que engolir.

11. O fato (real) de que o Ministro Jobim tenha aceitado que a Rússia apresente uma “oferta não solicitada”, não foi sucedido por nenhuma ação administrativa concreta;
Quando voltar pode haver alguma ação
12. Caso isso aconteça, o Programa F-X2 será tecnicamente encerrado, pelo seguinte:
Pode ser aumentado,ou ignorar o tecnicamente
• Como a Rússia não recebeu o RFP, obviamente desconhece os RTLI;
Podem receber,conhecer o RTLI ou o "chefe" pode até ignorar tudo isso Pode virar um vale tudo!
• Como desconhece o RFP, sua Oferta não poderá ser comparada com a dos concorrentes;
Tudo pode ser comparado fora do escritório
• Caso a Rússia receba o RFP, necessitará de, no mínimo, mais 03 meses para elaborar a sua Oferta;
Quem define esses 3 meses?O pessoal do escritorio daqui?Ou do escritório da Russia e Itália?
• Com esse atraso, todo o planejamento aprovado para o Programa F-X2 será perdido;
E se não houver atrazo?Ou for insignificante?Quem decide isso?O pessoal do escritório daqui?
• A credibilidade da Aeronáutica e do processo de seleção será totalmente perdido;
Em matéria de credibilidade para escolher caças a FAB não tem mais o que perder,depois de tantos FX ridiculos
• A intenção de obter uma aprovação presidencial para a contratação de 36 aeronaves de caça ainda em 2009 não será mais possível;
Se o presidente quiser aprovar,aprova até no banheiro dia 30 de Dezembro Faz uma década que isso se arrasta,e o país sem defesa aérea e ninguem nunca se preocupou com prazos
• E finalmente, por que não dar a mesma oportunidade para o F-16, o Eurofighter e outros que eventualmente façam uma visita ao MD?
O Eurofighter foi citado,alem de que o MD NJ é o governo ele recebe e aceita o que ele quer Mesmo que crie uma zona como agora
Caçador

O fato é que: enquanto as palavras do "chefe" do "chefe imediato" do pessoal do escritório,não forem esclarecidas publicamente,referente a seu conteudo e intenções,eles continuarão cumprindo suas obrigações diárias no escritório e eu continuarei a achar que o abacaxi tá apodrecendo.

Minha opinião.

Sds a todos.

[Túlio]

Não sei o porquê dessa xaropada toda: pra quê a josta de concorrência? Escolham, comprem e pronto, POWS!!!

[Bender]

Tulio

Não sei o porquê dessa xaropada toda: pra quê a josta de concorrência? Escolham, comprem e pronto, POWS!!!

Por que voce acha,que o FX nunca saiu? Não sabem escolher e não conseguem comprar É como o inferno da piada velha;um dia falta merda,um dia falta lata,e nós vamos sambando. Pra que simplificar se nós podemos complicar São milhões de interesses e interessados Hoje não tem lata?Vamos sambando...

Sds

[PRick]

Tulio

Não sei o porquê dessa xaropada toda: pra quê a josta de concorrência? Escolham, comprem e pronto, POWS!!!

Por que voce acha,que o FX nunca saiu? Não sabem escolher e não conseguem comprar É como o inferno da piada velha;um dia falta merda,um dia falta lata,e nós vamos sambando. Pra que simplificar se nós podemos complicar São milhões de interesses e interessados Hoje não tem lata?Vamos sambando...

Sds

Parece ser isso mesmo, algo freudiano.

[]´s

[Rodrigoiano]

Se essa palhaçada, cagada ou que for, vingar, É TUFÃO NA CABEÇA

Duvido.

Se for para comprar Tufão, vamos comprar o Rafale. Ta mais desenvolvido, é mais barato e temos uma boa parceria com os franceses.

Se eles colocarem os dois no jogo será para fazer pressão, principalmente com o Su-35BM que possui um preço mais atrativo e força os americanos a repensarem....

Prezado colega forista Luís Henrique, logo após a divulgação da short-list, uma matéria na T&D falava que o Typhoon foi vetado pelo seu preço alto também, mas muito mais por ser um projeto de 4 países e que, se é difícil negociar preço e parcerias com um país, que dirá com 4!!!! Isso por volta de out./2008. Imagina agora em relação a um deles - Itália - cujas relações políticas bilaterais passam por um momento de tensão.

Cordial abraço!

[Sterrius]

Isso por volta de out./2008. Imagina agora em relação a um deles - Itália - cujas relações políticas bilaterais passam por um momento de tensão.

parafraseando lula. Relaxa que o problema da italia é so uma marolinha.

Tensão vai ser se o tarso genro resolver dar asilo ao outro militante italiano que ta na espera. Esse sim um neofacista declarado e participante de um dos grupos mais violentos la da italia. (NRA se nao me engano). E esse diferente do battisti não tem um julgamento tao controverso.

[Rodrigoiano]

O NJ só está se protegendo.

"Olha, eu vi todas propostas! Não me acusem mais! Mas vou escolher um daqueles três!".

Mais ou menos isso.

O FX2 está em andamento e não mudará nada.

Acho que é por aí sim, só não achei "prudente" as declarações do nobre ministro, isto não se faz em meio a um processo complexo e caro como o FX-2. Não acredito apenas em ato falho, se tal coisa não existisse (o citado por ele), ele não inventaria de uma hora pra outra. Também não acredito que a FAB (cúpula) não soubesse do teor daquela declaração do NJ. Só resta a grande dúvida: por que o ministro fez aquilo? De graça não foi...


Abração,

Orestes

Salve prezado Orestes, também acho que de graça não foi, afinal o NJ já teve a fase de falar com os cotovelos (início do FX2) e a fase do silêncio (pré short-list até semana passada), então essa fala "repentina" tem algo por trás...E certamente com a anuência da cúpula fabiana!

Abraço!

[Rodrigoiano]

Isso por volta de out./2008. Imagina agora em relação a um deles - Itália - cujas relações políticas bilaterais passam por um momento de tensão.

parafraseando lula. Relaxa que o problema da italia é so uma marolinha.

Tensão vai ser se o tarso genro resolver dar asilo ao outro militante italiano que ta na espera. Esse sim um neofacista declarado e participante de um dos grupos mais violentos la da italia. (NRA se nao me engano). E esse diferente do battisti não tem um julgamento tao controverso.

Mais um??

Abs!

[orestespf]

Senhores, não posso adiantar tudo, pois já tenho uma posição mas ainda aguardo outra.

O que posso adiantar é que, o que as informações até agora indicam, essa declaração veio da cabeça do Jobim e o F-X, pra FAB, corre da mesma maneira.

Mas isso eu disse na segunda-feira no início da tarde, e nem preciso confirmar, pois a informação veio de dentro do MD como eu mesmo disse.


Abração,

Orestes

[orestespf]

Caros foristas,

Com relação a esse assunto:

1. O cronograma de todo o Programa FX-2 foi previamente apresentado pela Aeronáutica ao MD e aprovado;
2. Os RFI (Pedido de Informação) foram enviados para as empresas que, estudos prévios do EMAER (3SC), indicavam que possuíam produtos que atendiam aos requisitos técnicos, logísticos e industriais (RTLI) da FAB;
Obs: Nunca existiu o requisito de a aeronave estar atualmente operacional. Isto limitaria o universo de escolha ao F-16 e F-18, deixando de fora o Eurofighter, o JSF, o Su-35, o Rafale F-3 e o Gripen NG.3. Da análise das respostas ao RFI foi feita a “short list”. Foram selecionados os três produtos que melhor atendiam aos RTLI;
4. A “short list” foi apresentada ao MD, e aprovada antes da sua divulgação ao público;
5. A “short list” foi divulgada na data prevista no cronograma aprovado;
Obs: A visita do presidente da Rússia não estava prevista no cronograma.
6. Os RFP (Pedido de Oferta) foram enviados para as empresas na data prevista no cronograma.
7. O RFP contém os RTLI inicialmente aprovados pelo EMAER e que sobreviveram ao crivo da realidade obtidas das análises das respostas ao RFI recebidas;
8. A entrega da resposta ao RFP (Oferta) foi postergada de 02 de janeiro para 02 de fevereiro de 2009;
9. Todas as Ofertas foram entregues na data prevista.
10. Nesse momento, prosseguem normalmente em SJK as análises das ofertas apresentadas, sem nenhuma ordem em contrário;

Com todo respeito,ao autor "Caçador" do BM,ele relata o processo visto de dentro do escritório,bacana que as pessoas dentro do escritório continuem seguindo a frente com suas atribuições em vista do cronograma estabelecido pelo seu "chefe" imediato. Com todo valor que devemos dar ao trabalho técnico do escritório,a decisão não vai acontecer lá. E as atribuições e cronograma podem ser alterados por quem manda e não trabalha lá dentro,queiram eles ou não,e nós também. E o trabalho do escritório pode aumentar e ficar confuso e o pessoal do escritório vai ter que engolir.

11. O fato (real) de que o Ministro Jobim tenha aceitado que a Rússia apresente uma “oferta não solicitada”, não foi sucedido por nenhuma ação administrativa concreta;
Quando voltar pode haver alguma ação
12. Caso isso aconteça, o Programa F-X2 será tecnicamente encerrado, pelo seguinte:
Pode ser aumentado,ou ignorar o tecnicamente
• Como a Rússia não recebeu o RFP, obviamente desconhece os RTLI;
Podem receber,conhecer o RTLI ou o "chefe" pode até ignorar tudo isso Pode virar um vale tudo!
• Como desconhece o RFP, sua Oferta não poderá ser comparada com a dos concorrentes;
Tudo pode ser comparado fora do escritório
• Caso a Rússia receba o RFP, necessitará de, no mínimo, mais 03 meses para elaborar a sua Oferta;
Quem define esses 3 meses?O pessoal do escritorio daqui?Ou do escritório da Russia e Itália?
• Com esse atraso, todo o planejamento aprovado para o Programa F-X2 será perdido;
E se não houver atrazo?Ou for insignificante?Quem decide isso?O pessoal do escritório daqui?
• A credibilidade da Aeronáutica e do processo de seleção será totalmente perdido;
Em matéria de credibilidade para escolher caças a FAB não tem mais o que perder,depois de tantos FX ridiculos
• A intenção de obter uma aprovação presidencial para a contratação de 36 aeronaves de caça ainda em 2009 não será mais possível;
Se o presidente quiser aprovar,aprova até no banheiro dia 30 de Dezembro Faz uma década que isso se arrasta,e o país sem defesa aérea e ninguem nunca se preocupou com prazos
• E finalmente, por que não dar a mesma oportunidade para o F-16, o Eurofighter e outros que eventualmente façam uma visita ao MD?
O Eurofighter foi citado,alem de que o MD NJ é o governo ele recebe e aceita o que ele quer Mesmo que crie uma zona como agora
Caçador

O fato é que: enquanto as palavras do "chefe" do "chefe imediato" do pessoal do escritório,não forem esclarecidas publicamente,referente a seu conteudo e intenções,eles continuarão cumprindo suas obrigações diárias no escritório e eu continuarei a achar que o abacaxi tá apodrecendo.

Minha opinião.

Sds a todos.

Perfeito, Bender!