Paraguai

[rodrigo]

Uma coisa quero dizer, certo ou errado, fico do lado do Brasil.

Isso deveria ser automático, mas certas ideologias não permitem.

[lobo_guara]

Sua argumentação fez-me entender claramente porque nem só os Paraguaios estão na "idade da pedra", a diplomacia e integração regional são coisas totalmente dispensáveis, concordo plenamente.

Espero que o topo da cadeia regional esteja sempre conosco, porque o dia que não estiver...

A Diplomacia existe, a vontade de integração regional tambem e foram essas duas coisas que mantiveram a América do Sul como o continente mais pacífico por muito tempo, só que claramente alguns países estão perdendo essa vontade, estão passando por cima da diplomacia e isso tudo não parte do Brasil!

É tapa na cara vindo da Bolívia, Equador, Paraguai e Venezuela...na minha opinião o Brasil está quieto até demais em face as atitudes tomadas por estes países. A diplomacia e a vontade de integração existem, mas até elas tem limite, e quando os limites são ultrapassados não existe outra saída. A impressão que tenho é que nenhum desses países vai ultrapassar de forma militar esses limites, eles chegam no limite na esperança de nós darmos o tal passo.

Nós ainda não o fizemos, nós por enquanto só baixamos o limite com o decreto assinado recentemente, mas se continuar assim acho que o Brasil é grande o suficiente pra "cair" na deles, ultrapassar o limite, dar uma lição e sair bem desa história para o mundo todo.

E Guerra é Guerra amigo, não é bonito de se ver, morre muita gente, causa fome, devastação e traz prejuízo econômicos pra ambos, é assim, sempre foi e sempre vai ser.

Um abraço.

E às vezes também serve para alavancar a economia do país que ganha a guerra e nesses tempos bicudos, quem sabe. Paciência tem limites e há sinais de perda da paciência de alguns vindas de Brasília.

[lobo_guara]

Uma coisa quero dizer, certo ou errado, fico do lado do Brasil.

Isso deveria ser automático, mas certas ideologias não permitem.

sim o liberalismo econômico por exemplo sempre analisa as coisas do ponto de vista econômico, ou seja se valer a pena vendemos até as armas para que outros as usem contra nós, ou até mesmo transformamos as nossas FFAA em polícias nacionais conforme recomenda o receituário liberal. Par ilustrar é só ver o que a primeira ministra consevadora da Nova Zelândia fez com a aviação de caça daquele país.

[Sterrius]

[img]Primeiro%20que%20a%20Russia%20não%20matou%20praticamente%20toda%20pupulação%20georgiana%20como%20foi%20no%20Paraguai.[/img]

Dados mais recentes falam em 1/3 da população morta. (Total soldados + Civis)

[img]Segundo%20a%20Russia%20não%20desarticulou%20o%20governo%20central%20como%20foi%20no%20Paraguai.[/img]

Nas palavras de D.Pedro II "Se solano permanece-se no poder teriamos após alguns anos uma segunda guerra do paraguai". (Nao falo exatamente isso pois nao lembro mais a frase, mas a ideia que ele quis transmitir foi essa).

Terceiro a Russia não afundou-se em dívidas para levar cabo ate a ultima gota de sangue como ocorreu no Paraguai.

Se o Brasil não fize-se isso a guerra estaria perdida. O Brasil tinha muito potencial, mas era essencialmente um país pobre, despovoado, escravagista, analfabeto e sem forças militares profissionais (So tinha marinha mesmo, exercito era +Estadual que Federal na epoca). Logo sem tal emprestimo o país nao teria como atualizar o exercitor e vencer o paraguai. Lembrando que a Revolução Farroupilha mal tinha acabado.

Quarto a Russia não obrigou a Georgia a pagar compensações inacreditáveis por anos como foi no Paraguai ate o final da WWII.

A guerra do Paraguai nao durou 1 semana. Durou 4 anos dos quais 2 se passaram no Brasil/Argentina e houveram danos ao Mato Grosso e RS onde cidades foram destruidas por terem sido ocupadas e bombardeadas. E nem falamos das perdas humanas.

Quinto a Russia não dividiu os trofeus de guerra absorvendo 3/4 do território como ocorreu no Paraguai.

Culpa total de Solano Lopez que ao inves de se render rapidamente ao perceber que a capital tinha sido tomada e que seus sonhos eram apenas isso, sonhos, decidiu continuar fugindo e resistindo por +1 ano. Quando o paraguai finalmente cedeu o mesmo nao tinha mais nem a ameaça de continuar a guerra para reduzir os pedidos. Também tem o fato que a Argentina ainda considerava o paraguai uma provincia rebelde, basicamente a Argentina reconheceu o paraguai com esse tratado.

Sexto a Georgia um dia ja fez parte do territorio sovietico diferente do que ocorreu no Paraguai.

O Brasil so terminou suas disputas fronteiriças la pra 1875 quando finalmente entrou em acordo com a colombia onde começava/terminava cada país. A area do prata por sinal era MUITO Disputada e so foi resolvida no final da guerra.

Setimo o desfecho da guerra da Georgia não foi aniquilação total e a trasformação do pais em uma grande favela dependente de quem ha derrotou por mais de um século.

A destruição do paraguai na guerra foi consequencia, não ato deliberado e proposital. (Quando alguem me explicar como tomar um país com tecnologia do seculo XIX sem destruir nada eu me rendo ). E muito se deve a Solano que prolongou a guerra mais do que o país suportava.

O Paraguai simplesmente quis arriscar tudo para dominar a região do prata, ele contava com uma "triplice aliança" contra o Brasil, ou na pior das hipoteses uma Argentina e uruguai neutros. Mas as ações de Solano como tomar uma cidade Argentina para servir de ponte e atacar o RS fizeram a argentina perceber que Solano tinha podia nao parar apenas ali o que fez a Argentina se juntar ao Brasil e fez com que o paraguai se enterra-se sozinho. ( O uruguai foi "comprado" com o Brasil protegendo a soberania e independencia deles frente paraguai e argentina).

Nunca esquecer que quem iniciou a guerra e quem estava querendo guerra era o Paraguai. D.Pedro II por sinal era pacifista declarado e odiava as guerras.

[Tupi]

É chocante ver como o revanchismo e revisionismo histórico, conseguio manipular os corações e mentes de algumas gerações no Brasil e em outros lugares da AL.

Eles querem enaltecer a figura do Tirano Solano Lopez ou de Rosas em detrimento de D. Pedro II e Dq. Caxias.
Manipulando de forma covarde os fatos e aspectos de épocas passadas.

Mas surpreendente ainda é ver a dialética ideológica, transformando o verdadeiro universo geopolitico e estrategico, em uma composição binária. Ou seja, o mundo dividido em duas categorias:
Os bonsinhos e os maus. Muito maus.
E o pior. É que nós circusntancialmente fomos colocados do lado Negro da Força.
Porque será
É lamentavel ver isso.
Mas independente disso, continuo me orgulhando do meu país e de seus feitos.
Que se F@#%
Brasil acima de Tudo

[Junker]

O Solano queria mandar na AL. Invadiu o MT, seqüestrou seu governador, saqueou Cuiabá e tomou posse das minas de diamante locais. Na Argentina invadiu e ocupou as províncias de Corrientes e Entre Rios.
Era um paranóico assassino, mandou matar a sua própria família, incluindo sua mãe - fora juízes, ministros... - por que achava que estavam conspirando contra ele, e também tentou ser canonizado pelos bispos locais.
E hoje, os Paraguaios veneram ele como um "líder destemido". Era uma besta sem tamanho.

Para quem se interessa pelas outras versões históricas do conflito, há um ótimo tópico no SAORBATS, que detalha a lamentável situação das tropas da Triplice Aliança, frente aos paraguaios:
http://www.saorbats.com.ar/foro/viewtop ... =12&t=2585

[EDSON]

31/10/2008 - 19h37
Brasil doa 28 toneladas de comida a afetados por seca no Paraguai
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da Efe, em Assunção

O governo brasileiro doou hoje 28 toneladas de alimentos para a campanha de combate à seca empreendida pelas autoridades paraguaias na região do Chaco, declarada em estado emergência por 90 dias em setembro.

A doação foi entregue durante um ato no qual participaram o embaixador do Brasil em Assunção, Valter Pecly, e o ministro de Emergência Nacional do Paraguai, Camilo Soares.

Pecly disse que esses produtos representam "as saudações solidárias do povo e do governo do Brasil para o povo paraguaio", disse em comunicado o organismo paraguaio.

Já Soares disse que "não se trata somente de ajuda de um governo amigo, mas produto do esforço e do trabalho de milhares e milhares de trabalhadores e trabalhadoras brasileiras que estão presentes aqui, junto a essa contribuição".

O presidente do Paraguai, Fernando Lugo, decretou em 8 de setembro passado estado de emergência por 90 dias no Chaco, região do país contígua com Argentina, Brasil e Bolívia.

As primeiras tarefas de ajuda à região incluíram o envio de água e mantimentos às áreas mais afetadas, principalmente às comunidades indígenas.

[ciclope]

Os bombeiros entraram em ação.
Esperemos que os radicais de lá não usem isso como desculpa para nós criticar ou pior criticar o governo paraguaio de modo a força-lo a medidas radicais!

[Bolovo]

31/10/2008 - 19h37
Brasil doa 28 toneladas de comida a afetados por seca no Paraguai
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da Efe, em Assunção

O governo brasileiro doou hoje 28 toneladas de alimentos para a campanha de combate à seca empreendida pelas autoridades paraguaias na região do Chaco, declarada em estado emergência por 90 dias em setembro.

A doação foi entregue durante um ato no qual participaram o embaixador do Brasil em Assunção, Valter Pecly, e o ministro de Emergência Nacional do Paraguai, Camilo Soares.

Pecly disse que esses produtos representam "as saudações solidárias do povo e do governo do Brasil para o povo paraguaio", disse em comunicado o organismo paraguaio.

Já Soares disse que "não se trata somente de ajuda de um governo amigo, mas produto do esforço e do trabalho de milhares e milhares de trabalhadores e trabalhadoras brasileiras que estão presentes aqui, junto a essa contribuição".

O presidente do Paraguai, Fernando Lugo, decretou em 8 de setembro passado estado de emergência por 90 dias no Chaco, região do país contígua com Argentina, Brasil e Bolívia.

As primeiras tarefas de ajuda à região incluíram o envio de água e mantimentos às áreas mais afetadas, principalmente às comunidades indígenas.

Sempre que há um problema por lá, o Brasil é o primeiro a socorrer, mas mesmo assim, somos imperialistas do mal.

Vá entender.

[silverstone2]

Não levamos liberdade a ninguém, apenas respondemos a um ataque injusto do Paraguai.

Aliás, não estou entendendo esse seu posicionamento em relação a Guerra do Paraguai, uma vez que você concordou e achou justificavél a atitude dos russos frente a Geórgia.

Afinal, o Paraguai fez igual a Geórgia e o Brasil reagiu de forma idêntica a Russia.

Pow Paisano, achei que tinhamos dado assunto por encerrado, mas já que insiste posso enumerar a bilhões de diferenças entre o conflito/desfecho georgiano do paraguaio.

Primeiro que a Russia não matou praticamente toda pupulação georgiana como foi no Paraguai.
Segundo a Russia não desarticulou o governo central como foi no Paraguai.
Terceiro a Russia não afundou-se em dívidas para levar cabo ate a ultima gota de sangue como ocorreu no Paraguai.
Quarto a Russia não obrigou a Georgia a pagar compensações inacreditáveis por anos como foi no Paraguai ate o final da WWII.
Quinto a Russia não dividiu os trofeus de guerra absorvendo 3/4 do território como ocorreu no Paraguai.
Sexto a Georgia um dia ja fez parte do territorio sovietico diferente do que ocorreu no Paraguai.
Setimo o desfecho da guerra da Georgia não foi aniquilação total e a trasformação do pais em uma grande favela dependente de quem ha derrotou por mais de um século.

Abraços

Incrível como o ideologismo pode ser auto-destrutivo. Esse revanchismo utópico, típico de professor de história mal pago comtaminou uma parcela imensa da população e agora temos que lidar com textos bizarros como esse.

[Vinicius Pimenta]

Inacreditável.

[vmonteiro]

Inacreditável.

Inacreditavel mesmo, é você como admininistrador do forum apoiar uma tentativa de desqualificar meu texto, chamando-o de bizarro e sem nenhuma justificativa rasoavel com ideias ou fatos contrários aos meus, uma clara tentativa de me tirar do serio e emitir uma resposta atravessada a esse camarada que deve obviamente ser muito mais qualificado do que qualquer um pra emitir um infeliz comentário como esse e ficar impune.

[vmonteiro]

Incrível como o ideologismo pode ser auto-destrutivo. Esse revanchismo utópico, típico de professor de história mal pago comtaminou uma parcela imensa da população e agora temos que lidar com textos bizarros como esse.

Camarada porque esta por chamar meu texto de bizarro? Ele reflete os fatos que entendo como verdadeiros, caso tenha diferenças ou equivocos a demostrar por favor que faça. Não entendo seu problema com professores de historia, o salario deles reflete a sua credibilidade?

Revanchismo utopico, ideologismo? oque quer dizer isso? Faça um paraleto com os dizeres do meu texto por favor, e quando consegui identificar essas caracteristicas nele.

[vmonteiro]

Os bombeiros entraram em ação.
Esperemos que os radicais de lá não usem isso como desculpa para nós criticar ou pior criticar o governo paraguaio de modo a força-lo a medidas radicais!

Num momento tão delicado, é provavel que no mínimo a ajuda seja entendida por alguns paraguaios como "a esmola do cala a boca".

[DELTA22]

Camaradas do DB

Essa história de Guerra do Paraguai já deu o que tinha que dar, não vou ficar aqui remoendo um passado que não é glorioso nem para nós Brasileiros nem para os paraguas. Isso é "chover no molhado". Vai adiantar falar que os paraguaios foram os coitados, os brasileiros e os outros paises da Tríplice os malvados e/ou vice-versa? NÃO!

Temos que parar e pensar o PRESENTE. O que estão fazendo com os brasiguaios, a questão do tratado de Itaipu, etc. com os olhos no presente, nos interesses do Brasil em PRIMEIRÍSSIMO lugar. Fatos que ocorreram a 100 anos atrás não podem balizar negociações em pleno século 21!

Não é meu intuito dar "lições de moral" a ninguém aqui, por favor, não tenho esse direito, não sou dono da verdade em absoluto, mas essa é minha opinião.

Att.