Propostas para a FAB

[Ricardo Rosa]

Bom dia a todos,

Diante da suposta boa vontade dos políticos com relação a FAB nos últimos anos (liberação de recursos para alguns projetos de modernização), da compra de material aéreo moderno efetuada pela vizinha Venezuela e das afirmativas do Ministério da Defesa da nossa dificuldade em defender o País, , acho que podemos, sem onerar em muito os cofres, nos aproveitar do momento, trabalhando da seguinte forma:

- Esquadrão Puma: modernizar os superpumas transformando-os em modernas plataformas C-SAR (reabastecimento em vôo, armamento frontal, chaff e flares, RWR etc);
- Esquadrão Onça: por ser um grupo de aviação (especializado em transporte tático), diferente dos ETAS, dotá-lo de aeronaves modernas como o CASA C-212-400 (número aproximado de 12 aeronaves);
- substituir os UH-1H nos esquadrões de asa rotativas pelos modernos e mais capazes MI-171 (aproximadamente 32) e repassar os Blackhawk para a aviação do Exército;
- substituir os Bandeirantes nos ETA´S pelos Grand Caravan e por Brasílias de segunda-mão (como já foi mencionado em outro tópico);
- com a aquisição do futuro caça do programa FX-2, vender os Mirage 2000 (provavelmente para Índia, Argentina ou Peru);
- substituir os Xavantes/Impalas, por unidades adicionais de AMX, compradas de segunda-mão da Itália, que em breve aposentará o modelo.

Bem, acho que com essas ações, não tão caras, a FAB se tornará uma força bem mais moderna e capaz.

Abraços.

[Alitson]

Bom dia a todos,

Diante da suposta boa vontade dos políticos com relação a FAB nos últimos anos (liberação de recursos para alguns projetos de modernização), da compra de material aéreo moderno efetuada pela vizinha Venezuela e das afirmativas do Ministério da Defesa da nossa dificuldade em defender o País, , acho que podemos, sem onerar em muito os cofres, nos aproveitar do momento, trabalhando da seguinte forma:

- Esquadrão Puma: modernizar os superpumas transformando-os em modernas plataformas C-SAR (reabastecimento em vôo, armamento frontal, chaff e flares, RWR etc);
- Esquadrão Onça: por ser um grupo de aviação (especializado em transporte tático), diferente dos ETAS, dotá-lo de aeronaves modernas como o CASA C-212-400 (número aproximado de 12 aeronaves);
- substituir os UH-1H nos esquadrões de asa rotativas pelos modernos e mais capazes MI-171 (aproximadamente 32) e repassar os Blackhawk para a aviação do Exército;- substituir os Bandeirantes nos ETA´S pelos Grand Caravan e por Brasílias de segunda-mão (como já foi mencionado em outro tópico);
- com a aquisição do futuro caça do programa FX-2, vender os Mirage 2000 (provavelmente para Índia, Argentina ou Peru);
- substituir os Xavantes/Impalas, por unidades adicionais de AMX, compradas de segunda-mão da Itália, que em breve aposentará o modelo.

Bem, acho que com essas ações, não tão caras, a FAB se tornará uma força bem mais moderna e capaz.

Abraços.

- Esquadrão Puma: modernizar os superpumas transformando-os em modernas plataformas C-SAR (reabastecimento em vôo, armamento frontal, chaff e flares, RWR etc);


Também sou totalmente a favor desta alteração, mas pelo visto vamos ter um novo heli...

- Esquadrão Onça: por ser um grupo de aviação (especializado em transporte tático), diferente dos ETAS, dotá-lo de aeronaves modernas como o CASA C-212-400 (número aproximado de 12 aeronaves);


A compra dos C-212 já foi pro espaço...

- substituir os UH-1H nos esquadrões de asa rotativas pelos modernos e mais capazes MI-171 (aproximadamente 32) e repassar os Blackhawk para a aviação do Exército;


Como várias pessoas, inclusive eu, avisamos, os helis russos iriam pra gaveta e o foram, Graças a Deus!!!! A FAB prefere os Blacks


- com a aquisição do futuro caça do programa FX-2, vender os Mirage 2000 (provavelmente para Índia, Argentina ou Peru);


Já esta sendo cogitada esta hipótese sim...

- substituir os Xavantes/Impalas, por unidades adicionais de AMX, compradas de segunda-mão da Itália, que em breve aposentará o modelo.


Não precisamos de AMX adicionais, o que temos já seram modernizados, apenas o 3o lote e a principio irão para Natal...

[WalterGaudério]

="Ricardo Rosa"- WROTE

Bom dia a todos,

Diante da suposta boa vontade dos políticos com relação a FAB nos últimos anos (liberação de recursos para alguns projetos de

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- Esquadrão Puma: modernizar os superpumas transformando-os em modernas plataformas C-SAR (reabastecimento em vôo, armamento frontal, chaff e flares, RWR etc);

Isso aí seria à priori, mas já tem gente querendo MH-60 para esta função. E sinceramente, acho perfeitamente possível.

- Esquadrão Onça: por ser um grupo de aviação (especializado em transporte tático), diferente dos ETAS, dotá-lo de aeronaves modernas como o CASA C-212-400 (número aproximado de 12 aeronaves);-

Talvez isso aconteça mesmo. Mas não será o Casa 212-400, isso está morto e enterrado.

substituir os UH-1H nos esquadrões de asa rotativas pelos modernos e mais capazes MI-171 (aproximadamente 32) e repassar os Blackhawk para a aviação do Exército;

Do ponto de vista financeiro, substituir UH-1 por Mi 171 seria a lógica. Mas te digo que o contrato dos Mi-171 está no limbo. Outra coisa. Pelo que eu houvi do pessoal da FAB, eles não querem outra coisa senão mais Black Hawk.

- com a aquisição do futuro caça do programa FX-2, vender os Mirage 2000 (provavelmente para Índia, Argentina ou Peru);-

Quase certo que será assim, principalmente se os Flacons deserto vierem para a FAB.


substituir os Xavantes/Impalas, por unidades adicionais de AMX, compradas de segunda-mão da Itália, que em breve aposentará o modelo.

Tb pode acontecer isso. Mas há rumores insistentes de que a modernização de 54 aviões de três lotes, não será executada. Apenas o último lote será modificado.

Esse sim poderá ir para Natal.



Walter

[Luís Henrique]

Não existe um helicóptero que poderia atender as 3 forças?

Temos a helibras e li em uma revista que a eurocopter esta ampliando a parceria e que iriamos produzir Panthers sob licença.

Creio que é uma aeronave que poderia ser utilizada pelo EB...

Alguém poderia aclarar o assunto, estou meio sem tempo de pesquisar agora...

---
Outra coisa Walter, sobre o FX e a venda de M2000C, o mesmo ocorreria com os F-5M??

Seriam vendidos ou o número de F-16 vai ser mediocre mesmo?

[WalterGaudério]

Não existe um helicóptero que poderia atender as 3 forças?

Temos a helibras e li em uma revista que a eurocopter esta ampliando a parceria e que iriamos produzir Panthers sob licença.

Creio que é uma aeronave que poderia ser utilizada pelo EB...

Alguém poderia aclarar o assunto, estou meio sem tempo de pesquisar agora...

---
Outra coisa Walter, sobre o FX e a venda de M2000C, o mesmo ocorreria com os F-5M??

Seriam vendidos ou o número de F-16 vai ser mediocre mesmo?

Olha o número de F-16 que me foi dito por dizer me pareceu ser bastante realista.

Seriam cerca de 24/30 F-16 novos mas uma qte. igual de modelos usados upgraded. Ou uma quantidade maior de aparelhos usados Upgraded. A citação qto. a recehio israelense era taxativa, tanto para os novos qto. apar os usados.

O governo vai ter que rever o orçamento reservado para isso, pois aqueles US$ 700 mi são claramente insuficientes.

Estão falando em U$ 1,5 para aquisição de novos caças.(...)

Pensemos em 24 F-16 á cerca de 50mi a unidade daria cerca de Us$ 1,2 bi em aviões novos e sobraria um trocado para uns 20/30 usados.

sds

Walter

[trabuco]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

[WalterGaudério]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

[trabuco]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

E especula-se qual modelo do F-16?

[Jacobs]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

E especula-se qual modelo do F-16?

Essa especulação se refere a caças novos ou usados?

Se for usado, acho uma baita besteira... mesque seja "MLU M999 ao quadrado super israel homem bomba".

Favor fazer um abaixo assinado: CAÇAS 0KM JÁ!

[trabuco]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

E especula-se qual modelo do F-16?

Essa especulação se refere a caças novos ou usados?

Se for usado, acho uma baita besteira... mesque seja "MLU M999 ao quadrado super israel homem bomba".

Favor fazer um abaixo assinado: CAÇAS 0KM JÁ!

Esse valor deve para os F-16s novos.

[trabuco]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

O pessoal aqui comentou que a proposta americana estava quase irrecusável. Por que estaria tão atraente já que o preço está nos patamares normais?

[Penguin]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

O pessoal aqui comentou que a proposta americana estava quase irrecusável. Por que estaria tão atraente já que o preço está nos patamares normais?

Deve incluir AIM-120, AIM-9X, HMS, pods ECM/ECCM, integração de novos armamentos e sistemas, acesso a certas modificações, etc.

Se incluir tudo isso e custar USD 50mi, está muito bom o preço.

Lembrar que o pacote do Rafale oferecido a Libia está orçado em USD 180 mi a USD 249mi a unidade, de acordo com Hareetz, de Israel.

[Alitson]

Não existe um helicóptero que poderia atender as 3 forças?

Temos a helibras e li em uma revista que a eurocopter esta ampliando a parceria e que iriamos produzir Panthers sob licença.

Creio que é uma aeronave que poderia ser utilizada pelo EB...

Alguém poderia aclarar o assunto, estou meio sem tempo de pesquisar agora...

---
Outra coisa Walter, sobre o FX e a venda de M2000C, o mesmo ocorreria com os F-5M??

Seriam vendidos ou o número de F-16 vai ser mediocre mesmo?

Olha o número de F-16 que me foi dito por dizer me pareceu ser bastante realista.

Seriam cerca de 24/30 F-16 novos mas uma qte. igual de modelos usados upgraded. Ou uma quantidade maior de aparelhos usados Upgraded. A citação qto. a recehio israelense era taxativa, tanto para os novos qto. apar os usados.

O governo vai ter que rever o orçamento reservado para isso, pois aqueles US$ 700 mi são claramente insuficientes.

Estão falando em U$ 1,5 para aquisição de novos caças.(...)

Pensemos em 24 F-16 á cerca de 50mi a unidade daria cerca de Us$ 1,2 bi em aviões novos e sobraria um trocado para uns 20/30 usados.

sds

Walter

Walter estamos falando de um Plano de Ação com valores maiores do que 1,5 bi apenas para os caças novos. Pode escrever. Fonte muito quente...

[Dieneces]

Não existe um helicóptero que poderia atender as 3 forças?

Temos a helibras e li em uma revista que a eurocopter esta ampliando a parceria e que iriamos produzir Panthers sob licença.

Creio que é uma aeronave que poderia ser utilizada pelo EB...

Alguém poderia aclarar o assunto, estou meio sem tempo de pesquisar agora...

---
Outra coisa Walter, sobre o FX e a venda de M2000C, o mesmo ocorreria com os F-5M??

Seriam vendidos ou o número de F-16 vai ser mediocre mesmo?

Olha o número de F-16 que me foi dito por dizer me pareceu ser bastante realista.

Seriam cerca de 24/30 F-16 novos mas uma qte. igual de modelos usados upgraded. Ou uma quantidade maior de aparelhos usados Upgraded. A citação qto. a recehio israelense era taxativa, tanto para os novos qto. apar os usados.

O governo vai ter que rever o orçamento reservado para isso, pois aqueles US$ 700 mi são claramente insuficientes.

Estão falando em U$ 1,5 para aquisição de novos caças.(...)

Pensemos em 24 F-16 á cerca de 50mi a unidade daria cerca de Us$ 1,2 bi em aviões novos e sobraria um trocado para uns 20/30 usados.

sds

Walter

Walter estamos falando de um Plano de Ação com valores maiores do que 1,5 bi apenas para os caças novos. Pode escrever. Fonte muito quente...

Eu tenho essa mesma informação do Alitson...

[WalterGaudério]

50 milhões por unidade? Não estaria um valor alto demais?

Sem dúvida , mas este é um preço unitário de pacote. Tem que incluir peças de repiosição para os primeiros anos de operação, armas, inclusive o custo de integração de armas nacionais. treinamento de pilotos e pessoal de terra, simuladores, modificação de algumas instalações etc.

Tem que ver isso tudo.

Mas infelizmente é caro sim.

O pessoal aqui comentou que a proposta americana estava quase irrecusável. Por que estaria tão atraente já que o preço está nos patamares normais?

Por conta do prazo de execução dos projetos oferecidos e do pacote de equipamentos e armas associados.

sds

Walter