TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FCarvalho]

Segundo uma matéria do site "Revista Militar" cintando fontes da Reuters que teriam acesso a informações a partir de pessoal envolvido nas negociações, a FAB\Governo estariam negociando a encomenda de até 72 novos caças Gripen para o Brasil, onde o modelo C\D entraria como uma alternativa para tentar baratear os custos de aquisição.
Esta reportagem já se espalhou pela internet, e pelos canais de youtube, mas continua carecendo de melhores e maiores explicações, e fontes mais convincentes.
A ver.

Reuters?
BTW, de onde iam tirar SETENTA E DOIS Gripen C/D sem gastar os tubos para botar todos em ponto de bala e ainda modernizá-los, sem o que se tornam pouco mais do que AMX e F-5 com F-404?
Que eu saiba, o que há de mais crível aconteceu no fim do ano passado, quando o surpreendente (porque me parece estar sendo um MINDEF bem acima do mínimo desejável) assinou uma Carta de Intenção para até mais 25% do pedido original (ou seja, de 36 para 45) em troca de a Suécia assinar por 4 C/KC-390, o que foi feito; e já neste 2025 o pedido sueco foi oficializado.
Como dizes, a ver se "nós" cumprimos a "nossa" parte.

Eu acho que o governo foi pego de surpresa com a Suécia fechando já agora no começo do ano a parte que lhe cabia na assinatura do Mou do ano passado entre ambos MD. Mas a pressa dos suecos se justifica, assim como a tradicionalíssima omissão estatal em relação à Defesa também deve ser, a estas alturas, bem conhecida e reconhecida por eles. Então, talvez eles tenham dado um pequeno empurrãozinho para o negócio do acréscimo sair o quanto antes.

O problema é que o orçamento deste ano está fechado, sem nada além de 1 ou 2 unidades a receber, e abrir uma brecha nele para remendar contrato é como tentar fazer o Vasco não cair para a segundona do brasileirão mais uma vez, o que é quase certo acontecer, por óbvio.

No mais, pelo que entendi, a ideia seria dividir uma nova encomenda entre C\D e E\F a fim de tentar diminuir os custos, o que é uma puta de uma burrice, já que, matematicamente falando, quanto maior a quantidade, maior o choro por descontos. E comprar C\D não é uma boa ideia para os suecos, que estão com as suas linhas todas ocupadas produzindo E\F para nós e para eles, com mais os colombianos agora, e outros 2 ou 3 países à espera de decisões próximas. Qual sentido teria isso, quando o Gripen parece estar decolando pelo menos a nível de América Latina?

No fim, não seria justificável - e muito pouco plausível na frente dos vizinhos - a maior economia latino americana ficar esmolando junto aos suecos a fim tentar ganhar descontos para comprar mais caças a si a preços e condições de 10 anos atrás. Como se fôssemos meros mendigos e pedintes.

Bom, eu duvido até que adendo contratual saia em curto prazo, mas vai que a o pessoal envolvido faça a pressão certa nas pessoas certas, quem sabe funciona. A caça da FAB está literalmente indo à lona em menos de cinco anos. E se nada for feito, vamos ser o quinto maior país do mundo com a menor frota de caças do mundo. Fazer o que.

[Túlio]

Reuters?
BTW, de onde iam tirar SETENTA E DOIS Gripen C/D sem gastar os tubos para botar todos em ponto de bala e ainda modernizá-los, sem o que se tornam pouco mais do que AMX e F-5 com F-404?
Que eu saiba, o que há de mais crível aconteceu no fim do ano passado, quando o surpreendente (porque me parece estar sendo um MINDEF bem acima do mínimo desejável) assinou uma Carta de Intenção para até mais 25% do pedido original (ou seja, de 36 para 45) em troca de a Suécia assinar por 4 C/KC-390, o que foi feito; e já neste 2025 o pedido sueco foi oficializado.
Como dizes, a ver se "nós" cumprimos a "nossa" parte.

Mas a pressa dos suecos se justifica (...)

E ainda podemos fazer um pequeno off-topic aqui: a "palatabilidade" do já obsoleto 130, a ponto de a própria Suécia ter dado muitos sinais de que o compraria em vez do moderníssimo 390, se prendia à tradicional fiabilidade dos americanos aos olhos dos europeus: me parece que este barquinho começou a fazer água agora...

E comprar C\D não é uma boa ideia para os suecos, que estão com as suas linhas todas ocupadas produzindo E\F para nós e para eles

Eles têm menos de cem C/D operacionais, o E/F só estará com todas as capacidades full-op na próxima década e há uma Rússia de cara feia ali do lado (e os EUA dando um do outro) ainda por cima.

Tu venderias a espinha dorsal da tua DA num momento desses?

[EduClau]

Segundo o último vídeo de sexta feira do excelente canal AVGAS no Youtube, a FAB irá repintar todos os seus Gripen E com um novo padrão de camuflagem "tipo onça", a partir de uma tinta com capacidades de absorção de ondas de radar e também de diminuir a assinatura térmica dos caças.

A fonte disso não são aquelas matérias idiotas de 1º de Abril do site Poder Aéreo?

FAB anuncia que todos os caças F-39 Gripen receberão camuflagem digital stealth
...
Pintura inspirada no padrão de pelagem da onça-pintada
...
A implementação começará ainda este ano, e os primeiros caças com a camuflagem stealth devem ser apresentados durante o Dia do Aviador, em outubro. O prazo para aplicar a pintura em toda a frota é 1º de abril do ano que vem.

Sds

[FCarvalho]

Mas a pressa dos suecos se justifica (...)

E ainda podemos fazer um pequeno off-topic aqui: a "palatabilidade" do já obsoleto 130, a ponto de a própria Suécia ter dado muitos sinais de que o compraria em vez do moderníssimo 390, se prendia à tradicional fiabilidade dos americanos aos olhos dos europeus: me parece que este barquinho começou a fazer água agora...

E comprar C\D não é uma boa ideia para os suecos, que estão com as suas linhas todas ocupadas produzindo E\F para nós e para eles

Eles têm menos de cem C/D operacionais, o E/F só estará com todas as capacidades full-op na próxima década e há uma Rússia de cara feia ali do lado (e os EUA dando um do outro) ainda por cima.
Tu venderias a espinha dorsal da tua DA num momento desses?

De minha parte os suecos jogaram verde para colher maduro, e torço para que consigam. Haverá pressão interna da FAB em cima do MD, congresso e governo para que pelo menos a repactuação do contrato original seja feita, mesmo que isso renda um par de caças.
E não duvidaria que os últimos AMX, que serão retirados de operação em dezembro, assim como a desativação do esquadrão, também sirvam ao longo do ano como argumento em favor de mais Gripen E\F. A FAB vai cozinhar o assunto em fogo brando durante 2025 até conseguir o que precisa, e por óbvio, o governo tem a obrigação de lhe dar.
Claro, a fazenda nacional com certeza irá trabalhar contra, mas este é um assunto muito "delicado" ao governo de plantão, e tudo o que eles não querem é arrumar problemas com as ffaa's às vésperas da sucessão presidencial, dado que a imagem do próprio governo já está muito desgastada em todas os setores da sociedade. Mais um para ajudar a alavancar os argumentos contra seria um verdadeiro tiro no pé.
Vamos ver como resolvem a questão. Nem que a solução seja acatada somente no ano que vem, como de praxe.

[FCarvalho]

Segundo o último vídeo de sexta feira do excelente canal AVGAS no Youtube, a FAB irá repintar todos os seus Gripen E com um novo padrão de camuflagem "tipo onça", a partir de uma tinta com capacidades de absorção de ondas de radar e também de diminuir a assinatura térmica dos caças.

A fonte disso não são aquelas matérias idiotas de 1º de Abril do site Poder Aéreo?

FAB anuncia que todos os caças F-39 Gripen receberão camuflagem digital stealth
...
Pintura inspirada no padrão de pelagem da onça-pintada
...
A implementação começará ainda este ano, e os primeiros caças com a camuflagem stealth devem ser apresentados durante o Dia do Aviador, em outubro. O prazo para aplicar a pintura em toda a frota é 1º de abril do ano que vem.

Sds

Não tinha visto esta "matéria" no poder aéreo. Mas é com certeza uma questão de "1o de Abril" já tradicionais no canal.

Como o AVGAS não é 'especializado' em Defesa, creio que eles pegaram corda no negócio e repetiram na edição de sexta feira. Acho que ninguém por lá desmentiu e nem eles se deram o trabalho de confirmar a informação com a própria FAB, que nem liga para essas coisas, e já conhece a brincadeira há tempos.

Mas que seria legal, isso seria.

A tal da tinta que deixaria o caça mais furtivo de fato é a única parte real de tudo isso, mas ninguém realmente sabe o que fizeram dela, e a FAB não comenta sobre o assunto, mesmo quando questionada.

[FCarvalho]

Eu ainda tenho sérias dúvidas quanto à possível repactuação do contrato original do Gripen E\F no que tange o aspecto financeiro e quantitativo. Mas, é a melhor opção que temos no momento para conseguir mais alguns caças para a FAB e não ter de apelar para compras de oportunidade. Isto praticamente sepultaria o programa.

Quanto ao valor que SAAB e Embraer acordaram na compra dos KC-390, o avião está cotado hoje em valores que variam de 85 a 120 milhões de dólares, de forma que 4 unidades vão custar no máximo uns 480 milhões de dólares, mais CLS, treinamento, etc. Isto não deve ultrapassar os 600\700 milhões de dólares, se muito.

A pergunta é: quantos Gripen E\F nós conseguiremos de fato adicionar ao contrato original com esse valor a preços e condições de 2014

[J.Ricardo]

Segundo uma matéria do site "Revista Militar" cintando fontes da Reuters que teriam acesso a informações a partir de pessoal envolvido nas negociações, a FAB\Governo estariam negociando a encomenda de até 72 novos caças Gripen para o Brasil, onde o modelo C\D entraria como uma alternativa para tentar baratear os custos de aquisição.

Esta reportagem já se espalhou pela internet, e pelos canais de youtube, mas continua carecendo de melhores e maiores explicações, e fontes mais convincentes.

A ver.

Eu vi algo disso também, mas no meu entendimento seria para completar os 72 e não mais 72, e que além dos E/F, também viriam modelos C para baratear a compra.

[FCarvalho]

Segundo uma matéria do site "Revista Militar" cintando fontes da Reuters que teriam acesso a informações a partir de pessoal envolvido nas negociações, a FAB\Governo estariam negociando a encomenda de até 72 novos caças Gripen para o Brasil, onde o modelo C\D entraria como uma alternativa para tentar baratear os custos de aquisição.
Esta reportagem já se espalhou pela internet, e pelos canais de youtube, mas continua carecendo de melhores e maiores explicações, e fontes mais convincentes.
A ver.

Eu vi algo disso também, mas no meu entendimento seria para completar os 72 e não mais 72, e que além dos E/F, também viriam modelos C para baratear a compra.

Para ser honesto, eu estou em dúvida se seriam mais 72 unidades ou completar 72 unidades.
No caso da primeira hipótese, se estaria falando em obter as 108 unidades propaladas há muito tempo atrás, e que a FAB teria aberto mão desde a quase falência das entregas do caça, vide que nenhum cronograma se sustenta.
Acho mais provável que seria a segunda opção, pois isto dispensaria a aquisição de apenas 36 novas unidades, que poderiam ser divididas entre a repactuação do contrato e um novo lote de apenas 24 unidades no máximo.
O governo, obviamente, vai jogar pelo quanto menos melhor.

[knigh7]

Do Defesanet
(ainda bem que os LIFTzinhos que vão daqui até ali saíram do radar...)

FAB – novos velhos caças

A FAB enviou uma consulta a diversas embaixadas no que seria chamado de Programa de Aquisição de Aeronave Complementar, que visa adquirir até 24 caças usados, supersônicos, monomotores, que lancem mísseis BVR. Será uma concorrência entre F16 e Gripen C/D. Um louvável projeto que vai enfrentar a dificuldade de se buscar o que não se tem disponível no mercado. Nesse momento, quem tem aeronaves em condição de voo não irá vender, e ambas as plataformas almejadas requerem autorização do governo americano e uma modernização que pode elevar o preço a mais de um bilhão de dólares o lote de 24 aviões, sem incluir armamento, treinamento e suporte logístico.

https://www.defesanet.com.br/nbr/notas- ... do-brasil/

[J.Ricardo]

Olha, desanima acompanhar o assunto defesa no Brasil viu...

[FCarvalho]

Sinceramente, depois do governo mandar trocar até a farda dos oficiais generais e cmtes das forças para "não assustar os civis" em cerimônias públicas, principalmente as que o PR estiver presente, eu não espero mais nada do tema Defesa neste arremedo de país.

[Pablo Maica]

É cracudo matando por 5 reais, mais homicídios que países em guerra, fuzil em qualquer biqueira, traficante derrubando helicóptero, traficante criando micro narco estados dentro do RJ, juiz soltando traficante e psicopata a torto e a direito com os despachos mais canalhas já vistos, mas o que vai assustar as pessoas é farda de milico que já tá mais pra lá do que pra cá...

É incrível o papelão que certos governos se prestam.

E outra, na live de quarta do canal do clube dos generais, o Professor Sandro Teixeira da ECEME que esteve na LAAD disse que a compra dos KC-390 pela Suécia não se converterá em mais gripens já que os finalmentes da compra foram motivados pelo afastamento americano da Europa, ou seja os suecos que estavam fazendo doce resolveram se mexer devido aos chiliques do laranjão, não é um acordo governo x governo, segundo ele informação dos representantes suecos na feira.

Se bem que a gente não consegue nem pagar nossos 390 em dia, quem dirá os dos outros.

Será que ainda dá para ressuscitar o xavante? A gente arranca eles dos pedestais nas praças e bota pra voar...


Um abraço e t+

[FCarvalho]

Considerem o projeto do Gripen E\F encerrado. Acabou. Fim de festa.

[knigh7]

O Congresso fez um corte de quase R$ 300milhões na proposta orçamentária encaminhada pelo Executivo com relação ao MD. As rubricas dos programas ainda não estão disponíveis para analisar quais foram afetados.

Como eu já havia mencionado, já havia redução nominal na própria proposta de investimento encaminhada pelo Governo com relaçao a 2024. Além do mais, houve uma maxidesvalorização da nossa moeda frente ao dólar nos últimos 12 meses.

E não se esqueçam que o ano que vem é ano de eleição.

Não considero que o projeto do Gripen E/F tenha morrido para a FAB. Mas acho que vai ficar nesses 36, com eles sendo entregues até a primeira metade da próxima década.

[FCarvalho]

O Congresso fez um corte de quase R$ 300milhões na proposta orçamentária encaminhada pelo Executivo com relação ao MD. As rubricas dos programas ainda não estão disponíveis para analisar quais foram afetados.
Como eu já havia mencionado, já havia redução nominal na própria proposta de investimento encaminhada pelo Governo com relaçao a 2024. Além do mais, houve uma maxidesvalorização da nossa moeda frente ao dólar nos últimos 12 meses.
E não se esqueçam que o ano que vem é ano de eleição.
Não considero que o projeto do Gripen E/F tenha morrido para a FAB. Mas acho que vai ficar nesses 36, com eles sendo entregues até a primeira metade da próxima década.

Quando falo que acabou, é justamente por isso.
Se chegarmos a 36 unidades, visto que o contrato atual pode ser acrescido ou cortado em 25% do valor.
E isso ainda não está descartado.
A ver.