TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

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Pepê Rezende
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45361 Mensagem por Pepê Rezende » Sáb Set 18, 2010 11:08 am

LeandroGCard escreveu:Só um esclarecimento para os futuros engenheiros :) , na verdade a carga aplicada a um componente mecânico ou estrutural de um sistema não se altera com o desenho interno da peça (pelo princípio de Saint Venant) ou o material de que é feita (pelo equilíbrio de esforços). O que acontece é que a peça pode ter seu peso reduzido, o que para aviões faz bastante diferença. Acho que foi isso que você quis dizer. Mas também acho muito difícil crer que a Embraer iria lançar um programa deste porte se algum detalhe importante ainda estivesse na dependência de uma parceria que pode não acontecer.
Sim, peças mais leves, mais carga útil... Depois de escrever verifiquei que podia ter duplo sentido...
LeandroGCard escreveu:Não duvido disso, mas eu examinei item por ítem a lista divulgada aqui mensmo no DB (que provavelmente não é a real, mas deve ter muito em comum) e a maioria dos ítens ou a Embraer já domina, ou está disponível no mercado para quem quiser comprar. Apenas uns poucos ítens de aplicação bem específica (como análise de escoamento supersônico, que não tem hoje aplicação em aeronaves civis) eram de competência esclusiva da Dassault e outros fabricantes de caças. O que coloco em questão é: O governo vai pagar para a Embraer obter estas tecnologias sem ter que desembolsar por isso (o que obviamente é de grande interesse dela, mas na maioria dos casos ela não teria dificuldade em pagar ela própria se e quando precisasse, e provavelmente um preço menor), enquanto existem outros programas que também necessitam de verbas. Porquê?
As tecnologias são repassadas à Aeronáutica (CTA) que então as repassa para as empresas constantes do consórcio. Essa foi a forma escolhida. Cabe à FAB responder isso. Durante as negociações, a Embraer foi muito clara em reafirmar seu papel de cabeça do programa, o que explica, em parte, a nota do senhor Jairo Cândido em outro fórum. Se o avião sueco fosse o escolhido seria DELE o controle do F-X2. Quanto ao custo, para a Embraer será zero. Mais baixo que isso, impossível. Ao contrário do que vc colocou, nenhuma empresa que detém o processo aceitou REPASSAR a tecnologia de fabricação de caixões de asas em compostos. Aceitam projetá-los e fabricá-los para fornecer à empresa brasileira.
LeandroGCard escreveu:Este é um problema ainda existente, o CTA não possui capacidade de estudar ou mesmo gerenciar a industrialização de produtos, apenas de fazer a pesquisa inicial, e ao tentar passar isso para a iniciativa privada descobre que ela não está preparada para isso (enfrento o mesmo problema praticamente todo dia). Não seria o caso do próprio CTA ou de outro instituto mais específico criado para este fim (talvez subordinado diretamente ao MD ao até ao ministério da indústria e comércio) adquirir esta capacidade, de levar o programa até o estágio de protótipos funcionais, e ainda ajudar na montagem da linha de produção (como faziam os OKB da antiga URSS)? As empresas privadas ficariam responsáveis apenas pela produção em si.
O modelo russo tem vantagens e desvantagens. A principal desvantagem, segundo o governo russo, é a pequena flexibilidade de se introduzir modificações nas linhas de montagem. Quando é um bureau PHoda, como o Sukhoi, a coisa anda bem. Quando pega um bureau trancado, como o Ilyushin, há problemas. A Rússia perdeu uma encomenda de 100 Il76 da FedEx porque o bureau recusou-se a estudar a retirada da torre de 23mm e a bolar um nariz sem a posição de navegador, que é ótima para lançamento de cargas em regiões sem apoio, mas totalmente descartável em operações civis.
LeandroGCard escreveu:Sem dúvida, e uma parte muito importante do gerenciamento é justamente dizer onde pode-se e deve-se partir para ToT's e onde não vale a pena ou não adianta. Outro ponto, como deixar o gerenciamento de ToT`s na mão de indústrias locais, se a maioria não tem tradição desenvolver produtos nem interesse em aprender? Assim no máximo teremos linhas de produção burras, incapazes de gerar algo novo depois. Então ToT pra quê? E para tirar o gerenciamento da mão delas, quem assume? Institutos de pesquisa que também não entendem do desenvolvimento de produtos? Falta um elo na cadeia.
Acho que a FAB aprendeu isso, porque será ela a gerenciar o ToT.
LeandroGCard escreveu:Novamente, sempre que for possível. Se você precisa da roda e ninguém quer desenvolver uma junto com você, restam duas escolhas: Comprar de prateleira ou reinventá-la. Em alguns casos é melhor comprar logo pronto, e em outros não dá pra fugir da reinvenção, dependendo da disponibilidade e da prioridade. É um preço que sempre teremos que pagar por não podermos acompanhar todos os desenvolvimentos desde o princípio. Na verdade em muitos casos a possibilidade de parceria só se abrirá depois que começarmos a reinventar.
Os chineses provam que o ToT por meio de compras de direitos de fabricação pode servir de base para a geração de tecnologia própria. O segredo está em saber onde se quer chegar, comprar certo e usar os recursos de pesquisa de forma inteligente. No Brasil, em alguns casos, a FAB mantém programas nacionais inviáveis para manter ex-colegas empregados (vc sabe ao que me refiro), sem levar em conta a competência e a capacidade da empresa e a viabilidade do produto.

Pepê




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45362 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Set 18, 2010 12:27 pm

Pepê Rezende escreveu:Sim, peças mais leves, mais carga útil... Depois de escrever verifiquei que podia ter duplo sentido...
[009]

As tecnologias são repassadas à Aeronáutica (CTA) que então as repassa para as empresas constantes do consórcio. Essa foi a forma escolhida. Cabe à FAB responder isso.
Minha dúvida é se este repasse estará associado a programas de desenvolvimento existentes. Se a tecnologia simplesmente é repassada à FAB que depois sai perguntando por aí quem vai querer, vai acontecer o que eu falei, armários cheiros de manuais, panfletos e apostilas que ninguém vai ler. As empresas de outros países costumam ter departamentos de pesquisa só para ficar de olho neste tipo de oportunidade, mas as brasileiras não. Já entreguei softwares de CAD/CAM sofisticadíssimos de graça com treinamento incluído para algumas empresas (em uma espécie de promoção quando uma desenvolvedora de software comprou a outra), e em nenhuma delas o pessoal sequer abriu a caixa do software e o instalou pra ver o que era, continuaram usando os sistemas mais antigos que tinham. Duas delas nos procuraram depois de algum tempo para comprar o mesmo programa que já tinham ganho de graça :shock: !

Durante as negociações, a Embraer foi muito clara em reafirmar seu papel de cabeça do programa, o que explica, em parte, a nota do senhor Jairo Cândido em outro fórum. Se o avião sueco fosse o escolhido seria DELE o controle do F-X2. Quanto ao custo, para a Embraer será zero. Mais baixo que isso, impossível. Ao contrário do que vc colocou, nenhuma empresa que detém o processo aceitou REPASSAR a tecnologia de fabricação de caixões de asas em compostos. Aceitam projetá-los e fabricá-los para fornecer à empresa brasileira.
Novamente, a Embraer é bem grandinha pra ir atrás do que ela precisar, quando precisar. Se tivéssemos dinheiro para subsidiar empresas assim tudo bem, mas com tanta coisa por fazer porque favorecer quem não precisa? Quanto a Embraer comprar o projeto ou as peças prontas no mercado, qual o problema, se ela sempre fêz seus aviões assim? E se algum componente estrutural for realmente importante ela pode perfeitamente investir e desenvolver a tecnologia, sozinha ou com parcerias, mas duvido que neste caso isto tenha uma boa relação custo-benefício.

O modelo russo tem vantagens e desvantagens. A principal desvantagem, segundo o governo russo, é a pequena flexibilidade de se introduzir modificações nas linhas de montagem. Quando é um bureau PHoda, como o Sukhoi, a coisa anda bem. Quendo pega um bureau trancado, como o Ilyushin, há problemas. A Rússia perdeu uma encomenda de 100 Il76 da FedEx porque o bureau recusou-se a estudar a retirada da torre de 23mm e a bolar um nariz sem a posição de navegador, que é ótima para lançamento de cargas em regiões sem apoio, mas totalmente descartável em operações civis.
De fato os institutos de projeto terão que ser bons, se forem ruins podemos deixar o trabalho para as próprias industrias que não faria diferença. Por isso o foco deles tem que ser grande, não podem se distrair com ensino, pesquisa pura, congressos, etc... , como os institutos existentes fazem todo o tempo. Já os trabalhos que seriam desenvolvidos teriam que seguir as prioridades ditadas pelo MD e pelas FA´s. Na Rússsia estão tentando fazer justamente o contrário, transformar os antigos OKB´s em escritórios de engenharia privados, e estão enfrentando problemas em várias áreas por causa disso.

Mas esta é só uma idéia minha, não digo que é necessariamente o melhor caminho. Uma outra possibilidade seria a montagem de empresas estatais dedicadas tanto ao desenvolvimento quanto ao projeto e produção de equipamentos militares, como já existem a Imbel e a FI. Mas sinceramente acho que isto não daria muito certo, dado o histórico de nossas estatais... . Um outro caminho seria a garantia de encomendas continuadas de novos sistemas às empresas nacionais, garantindo a manutenção das suas equipes de desenvolvimento. Mas isso exigiria que nossa FA´s fossem muito mais ativas e imaginativas na criação de novas doutrinas do que jamais imaginaram ser, criando assim continuamente a necessidade de novos equipamentos. E na prática acho que muitas das empresas envolvidas se acomodariam e tentariam cobrar o máximo pelo mínimo (o objetivo de uma empresa privada é ganhar dinheiro e não garantir o futuro da nação, o que pode facilmente levar a casos como os que você mencionou). E as melhores provavelmente acabariam compradas por empresas estrangeiras, que passariam a empurrar seus próprios produtos às nossas FA´s.

Acho que a FAB aprendeu isso, porque será ela a gerenciar o ToT.
Acho mesmo bem possível que ela tenha percebido que poucas empresas privadas nacionais podem gerenciar os projetos por si só. Vamos ver se ela aprende a fazer isso por elas.

Os chineses provam que o ToT por meio de compras de direitos de fabricação pode servir de base para a geração de tecnologia própria. O segredo está em saber onde se quer chegar, comprar certo e usar os recursos de pesquisa de forma inteligente. No Brasil, em alguns casos, a FAB mantém programas nacionais inviáveis para manter ex-colegas empregados (vc sabe ao que me refiro), sem levar em conta a competência e a capacidade da empresa e a viabilidade do produto.
Esta questão de favorecer os amigos é realmente um problema em todas as esferas, e deverá ser combatida sempre que percebida. Já com relação à China, ela tem uma política bem clara neste área (na verdade em todas). Ela simplesmente diz EU VOU FAZER, seja com desenvolvimento próprio, copiando descaradamente (e quem vai impedir a China?) ou com parcerias. Os outros decidem o que preferem, e aí vale o ditado "se não se pode vecê-los..." .

Nossa postura até aqui tem sido bem diferente, não enganamos ninguém e todos sabem que sem parcerias nossa chance de realmente levar à cabo algum projeto é pífia, mais por insegurança até do que por incompetência (é isso que deixamos claro quando quase sempre preferimos embarcar em sistemas já existentes e adquirir ToT´s do que entrar em programas novos e desenvolver juntos). Nestas condições acabamos com opções limitadas de parcerias e pagando muito caro por produtos que já não são mais o estado-da-arte quando finalmente começamos a operá-los. Mas sempre minimizando os riscos :( .


Abraços,


Leandro G. Card




Editado pela última vez por LeandroGCard em Sáb Set 18, 2010 4:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45363 Mensagem por varj » Sáb Set 18, 2010 2:32 pm

sapao escreveu:Boss,
acho que estamos no classico caso de falar a mesma coisa de maneiras diferentes.

Concordo plenamente, não desejo ter FFAA aqui nos moldes dos outros BRIC, so
desejaria a seriedade, importancia e a continuidade que elas la recebem aplicada aqui.
Não temos que ser capazes de lutar contra a OTAN, apenas fortes o suficiente para que eles nunca achem que vale mais a pena negociar do que lutar; em outras palavras, a capacidade de dizer NÃO que o NJ citou tempos atras.

Lembre que nem sempre o confronto sera direto, ele pode vir atraves de intervenções esporadicas visando regiões especificas e "legitimando" sua autonomia, como o caso da Georgia. Sabe porque so os USA entraram nessa e não a Europa? Da uma olhada na foto:


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Parabéns pelas colocações!!!

Torna-se urgente a implantação de uma política de investimentos constantes na área de Defesa e Tecnologia.Não adianta ter uma visão de "Poliana"sobre as forcas nem sempre éticas das relações internacionais.Principalmente na crise de insumos que a cada dia mais se aproxima.


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Concidencia a posição da Georgia e a posição do Governo Bush?

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Ou seja, a Europa ocidental esta nas mãos dos russos, agora voce acha que se a russia tivesse FFAA no mesmo padrão que a gente a OTAN não teria entrado na Georgia? Que eles iam ficar dialogando realuste de preço de gas no inverno ou ja tinham colocado a conversa em outro "patamar"? Esse é o nosso futuro.
Hoje reinvidicamos uma fatia a mais de mar territorial, e se a ONU não homologar? Vamos manter no peito? Ainda mais se alguem quiser colocar uma plataforma alem das 200 milhas, vamos recorrer a quem?
Temos que ter uma alternativa, mesmo sabendo que nunca vamos usa-la. E para ter isso tem que investir dinheiro ao longo de anos, indefinidamente, como fazemos em outras areas de governo.

Ja citei o Clausewitz aqui e repito: "o investimento em defesa de uma nação tem que ser proporcional ao valor dos territorios sob sua jurisdição, caso contrario ela corre o risco de ver esses territorios anexados por outras nações mais poderosas".
Não e bem esse o texto mas a ideia é essa. Sera que estamos fazendo isso?

alias, bem vindo ao forum, muito boa suas colocações!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45364 Mensagem por Boss » Sáb Set 18, 2010 3:08 pm

sapao escreveu:Boss,
acho que estamos no classico caso de falar a mesma coisa de maneiras diferentes.

Concordo plenamente, não desejo ter FFAA aqui nos moldes dos outros BRIC, so
desejaria a seriedade, importancia e a continuidade que elas la recebem aplicada aqui.
Não temos que ser capazes de lutar contra a OTAN, apenas fortes o suficiente para que eles nunca achem que vale mais a pena negociar do que lutar; em outras palavras, a capacidade de dizer NÃO que o NJ citou tempos atras.

Lembre que nem sempre o confronto sera direto, ele pode vir atraves de intervenções esporadicas visando regiões especificas e "legitimando" sua autonomia, como o caso da Georgia. Sabe porque so os USA entraram nessa e não a Europa? Da uma olhada na foto:


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Concidencia a posição da Georgia e a posição do Governo Bush?

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Ou seja, a Europa ocidental esta nas mãos dos russos, agora voce acha que se a russia tivesse FFAA no mesmo padrão que a gente a OTAN não teria entrado na Georgia? Que eles iam ficar dialogando realuste de preço de gas no inverno ou ja tinham colocado a conversa em outro "patamar"? Esse é o nosso futuro.
Hoje reinvidicamos uma fatia a mais de mar territorial, e se a ONU não homologar? Vamos manter no peito? Ainda mais se alguem quiser colocar uma plataforma alem das 200 milhas, vamos recorrer a quem?
Temos que ter uma alternativa, mesmo sabendo que nunca vamos usa-la. E para ter isso tem que investir dinheiro ao longo de anos, indefinidamente, como fazemos em outras areas de governo.

Ja citei o Clausewitz aqui e repito: "o investimento em defesa de uma nação tem que ser proporcional ao valor dos territorios sob sua jurisdição, caso contrario ela corre o risco de ver esses territorios anexados por outras nações mais poderosas".
Não e bem esse o texto mas a ideia é essa. Sera que estamos fazendo isso?

alias, bem vindo ao forum, muito boa suas colocações!
Obrigado pelas boas vindas :D

E concordo com tudo que você disse, temos que mostrar que não somos uns "dois de paus", uns zero a esquerda, que com qualquer grito nos afundamos debaixo da cama, mas na minha opinião também não precisamos ser uma potência militar sem ter motivos SÓLIDOS para isso, neste momento, Pelo menos não instantaneamente. Vejo os projetos do governo como algo que possa nos tornar uma potência se for dada a continuidade, e não vejo motivo para apressar o processo, aumentando os gastos a níveis de países com rivais perigosos nas fronteiras. Pode parecer pífio o investimento atual, mas dado nosso cenário, é algo relevante.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45365 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Set 18, 2010 3:15 pm

...

Pois é... excelentes posts [100] [009]

E voltamos a questão:

Continuidade, seriedade, importância, planejamento, objetivos bem estabelecidos....

Temos que saber o que queremos... e isso para mim isso é fundamental ou nos perderemos no meio de algumas "tentivas" e "iniciativas individuais aqui e ali"...

Temos que ser mais do que isso.
[]s
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45366 Mensagem por suntsé » Sáb Set 18, 2010 4:11 pm

Eu vejo que o unico meio para nos fazermos respeitar diante de uma potencia militar é sendo uma potencia militar.

Esta certo que o Brasil, não pode ambicionar ser uma potencia militar ao nivel dos EUA, mais ao nivel de Israel eu acho que sim. Esta certo que Israel conta com muitas facilidades para manter sua supremacia militar (O país tem um PIB minusculo se comparado com o Brasil), E no entanto são forças armadas muito profissionais.

Uma coisa que eu não consigo aceitar é que o Brasil com todo o seu poderio economico, tem forças armadas que eu pessoalmente considero frageis. E outros paises que possuem um PIB modesto, levam muito a sério questões de defesa e possuem forças armadas mais bem equipada do que nós.

Agora, quando na história um país que não é uma potencia militar, conseguiu se fazer respeitar diante de uma país militarmente poderoso?

Ninguem venha me dar o vietnã como exemplo pelo amor de deus....porque nossa estratégia de defesa tem que ser termos capacidade tecnica e militar para proteger possiveis alvos estratégicos em nosso territorio e nosso parque industrial de bombardeios impunes.

Nas guerras árabes Israelences...os Árabes não eram potencias militares (tinham exercitos fortes) mas o resultado para eles foi humilhante.

Se o Objetivo é ser fazer respeitar militarmente, se o objetivo é tornar uma ação armada contra nós economicamente e militarmente inviavel....o objetivo deverá ser no sentido da potencialização militar. Não podemos pensar pequeno (e também não podemos querer dar umapasso maior que as pernas).

Eu acho os programas militares do país tem que ser ecelerados, por que devagar quase parando não dá. Apesar de eu reconhecer que nesta administração ouve avanços, e que estão seriamente comprometidos a tornar questões de defesa independente que questões partidárias.




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45367 Mensagem por Bender » Dom Set 19, 2010 9:35 pm

Com todo respeito amigo suntsé,na minha opinião,a unica maneira de sermos respeitados nesse mundo cão,é termos umas "par" de bombas atômicas e uns foguetões bem grandões capaz de jogá-las no quintal de quem quer que seja,pois ai sim o diálogo conosco sempre existirá,a realidade do mundo atual esta ai para provar este fato.

Grande abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45368 Mensagem por BARAK » Dom Set 19, 2010 9:49 pm

Bender escreveu:Com todo respeito amigo suntsé,na minha opinião,a unica maneira de sermos respeitados nesse mundo cão,é termos umas "par" de bombas atômicas e uns foguetões bem grandões capaz de jogá-las no quintal de quem quer que seja,pois ai sim o diálogo conosco sempre existirá,a realidade do mundo atual esta ai para provar este fato.

Grande abraço!
Vide Coréia do Norte! :twisted:




"What? Me worry?"
Alfred E. Newman
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45369 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Set 19, 2010 9:56 pm

1000 X Bender, 1000 X 1000 vezes!

E é mais barato que manter forças convencionais enormes.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45370 Mensagem por Booz » Dom Set 19, 2010 10:53 pm

Bender escreveu:Com todo respeito amigo suntsé,na minha opinião,a unica maneira de sermos respeitados nesse mundo cão,é termos umas "par" de bombas atômicas e uns foguetões bem grandões capaz de jogá-las no quintal de quem quer que seja,pois ai sim o diálogo conosco sempre existirá,a realidade do mundo atual esta ai para provar este fato.

Grande abraço!
Bender véio mode Talha: on
:mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45371 Mensagem por varj » Seg Set 20, 2010 9:31 am

Bender escreveu:Com todo respeito amigo suntsé,na minha opinião,a unica maneira de sermos respeitados nesse mundo cão,é termos umas "par" de bombas atômicas e uns foguetões bem grandões capaz de jogá-las no quintal de quem quer que seja,pois ai sim o diálogo conosco sempre existirá,a realidade do mundo atual esta ai para provar este fato.

Grande abraço!
Tecnologia temos, material temos, vetores ( espero que estejam no ponto), vontade política ( estou acreditando), capacidade de simular explosões (temos).....agora sou da opinião que deveríamos ter para lá de uma dúzia.Assim vamos nos impor e desta forma avançarmos e muito.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45372 Mensagem por gribel » Seg Set 20, 2010 10:06 am

suntsé escreveu:Eu vejo que o unico meio para nos fazermos respeitar diante de uma potencia militar é sendo uma potencia militar.

Esta certo que o Brasil, não pode ambicionar ser uma potencia militar ao nivel dos EUA, mais ao nivel de Israel eu acho que sim. Esta certo que Israel conta com muitas facilidades para manter sua supremacia militar (O país tem um PIB minusculo se comparado com o Brasil), E no entanto são forças armadas muito profissionais.

Uma coisa que eu não consigo aceitar é que o Brasil com todo o seu poderio economico, tem forças armadas que eu pessoalmente considero frageis. E outros paises que possuem um PIB modesto, levam muito a sério questões de defesa e possuem forças armadas mais bem equipada do que nós.

Agora, quando na história um país que não é uma potencia militar, conseguiu se fazer respeitar diante de uma país militarmente poderoso?

Ninguem venha me dar o vietnã como exemplo pelo amor de deus....porque nossa estratégia de defesa tem que ser termos capacidade tecnica e militar para proteger possiveis alvos estratégicos em nosso territorio e nosso parque industrial de bombardeios impunes.

Nas guerras árabes Israelences...os Árabes não eram potencias militares (tinham exercitos fortes) mas o resultado para eles foi humilhante.

Se o Objetivo é ser fazer respeitar militarmente, se o objetivo é tornar uma ação armada contra nós economicamente e militarmente inviavel....o objetivo deverá ser no sentido da potencialização militar. Não podemos pensar pequeno (e também não podemos querer dar umapasso maior que as pernas).

Eu acho os programas militares do país tem que ser ecelerados, por que devagar quase parando não dá. Apesar de eu reconhecer que nesta administração ouve avanços, e que estão seriamente comprometidos a tornar questões de defesa independente que questões partidárias.

Concordo Plenamente.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45373 Mensagem por gribel » Seg Set 20, 2010 10:11 am

E os nukes seriam guardados por quem?
O ideal é juntar o que disseram o Suntsé e o Bender.

Abç.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45374 Mensagem por Boss » Seg Set 20, 2010 12:08 pm

Só eu acho que o Brasil já tem a bomba ? :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#45375 Mensagem por sapao » Seg Set 20, 2010 2:29 pm

Indo um pouco na contramão, acho que um artefato nuclear faria sentido na decada de 80, hoje em dia existem armas desenvolvidas e em desenvolvimento que fazem um efeito muito melhor sem a má fama associada a uma bomba nuclear.

Vamos aos pontos:

-todo país que possui uma bomba tem algum "peixe" do conselho de segurança por tras para segurar a barra; seja em troca de aliança militar ou de balançeamento regional.
Quem seria nosso "padrinho" e qual favor ele cobraria em troca?

-com certeza veriamos na sequencia varios paises da região recorrendo a tecnologia nuclar, o que é mais que obvio para alguem que tem uma pais do tamanho do brasil como vizinho, ainda mais se ele (nos) possui uma bomba;

-a retaliação nuclear (assim como quimica e bacteriologica) são os unicos casos que se preve que não haveria uma retaliação imensa da comunidade internaional.
Então ficamos numa sinuca: para não ficarmos mal, temos que esperar que aconteça uma ataque nuclear para poder utilizar a bomba OU utilizamos a bomba primeiro e depois pode esperar que vai vir nuke aqui;

-para pensarmos em desenvolver a bomba teriamos que cumprir uma serie de protocolos previstos nos tratados que nos mesmo assinamos, nesse meio tempo a reação internacional seria tão forte que eu duvido que teriamos condição de seguir em frente, tampouco seria viavel em todos os aspectos (diplomaticos, financeiros, economicos);

-possuir um artefato e uma responsabilidade enorme, pois se algo acontecesse a responsabilidade cairia toda sobre nos (sumiço de combustivel, venda de tecnologia, repasse de dados). Com o cenario internacional atual, iriamos sair de região neutra para região altamente instavel. Sera que isso é interessante?

E se apesar de tudo ainda assim resolvermos prosseguir com o sonho nuclear, temos que pensar que isso seria tudo o que alguns paises estão esperando: uma desculpa para entrar de sola aqui, dividir e conquistar. Obviamente antes da construção da bomba, que levaria alguns anos.

Por essas razões que sou contra a construção de uma bomba nuclear pelo pais, ja disse isso em outro topico, desenvolver artefato nuclear hoje em dia e para ditaduras ou para paises ameaçados por elas.

Temos condições de possuir coisa muito mais eficiente e limpa do que isso.



ps: so para exemplo, alguem sabe qual a area de segurança para evitar a cegueira provocada por um designador laser ao redor do ponto iluminado?




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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