UCRÂNIA

[Túlio]

Me parece miopia pura isto: uma das muitas cláusulas dos tratados de armas estratégicas entre as grandes potências que possuem bombardeiros nucleares de longo alcance, mais especificamente o New START, é a de estes estarem sempre em posições perceptíveis aos demais, onde possam ser observados por satélites, e mudanças no seu status (como movê-los para hangares ou desdobramentos em outras bases) devem ser notificadas, de forma a tranquilizar a todos de que um ataque não está em andamento.

A suspensão de partes do New START pela Rússia (2023) e a retirada dos EUA de outros tratados, como o INF (2019), não afetaram esta cláusula; basta ver aqui mesmo no DB, no tópico sobre o Iêmen ou Irã SNME, fotos de satélite dos B2 em Diego Garcia: os caras JAMAIS dariam a posição destes bichos hiperpoderosos se não fossem obrigados a isto. Notar que esta exposição dos Spirit (e a seguir B52), ao alcance dos proxies do Irã, se deu com base justamente na tale de cláusula.

E aí, como fica? Nem mesmo os Houthis jamais se atreveram a lançar ataques contra os superbombardeiros da USAF. Ainda!

Agora o precedente foi aberto, não tem mais como voltar atrás; tudo passou a ser alvo legítimo, afinal, se a Rússia usa bombardeiros estratégicos contra a Ucrânia, os EUA usam os deles justamente contra os citados Houthis, além de ameaçarem constantemente o Irã e NK com eles. Questão de tempo para ser a vez deles, talvez alguns outros tipos de vetores estratégicos, como mísseis e talvez até algum SSN/SSGN/SSBN.

Acho que ninguém vai desperdiçar aqui o que vão acabar usando muito aí...

Como os Ucranianos sabiam que os aviões estavam la?

Justamente pelo acima. Sabiam também que não se ataca bases de forças estratégicas e os porquês.

Agora é esperar pra ver; p ex se os Houthis atacarem com sucesso uma base assim dos EUA, adivinhes o que estes farão em troca.

Este telefonema de hoje provavelmente foi apenas o Zé tentando ganhar tempo, pois sabe que o inevitável está vindo.

NOTA: uma coisa é atacar este tipo de aeronave em voo de ataque, como são useiros e vezeiros contra a Ucrânia, aí tá limpeza abater, é autodefesa; o problema é atacá-los nas suas bases.

[cabeça de martelo]

[J.Ricardo]

Se a Rússia utiliza esses bombardeiros para atacarem a Ucrânia, e usaram diversas vezes, eles se tornam alvos legítimos, não tem chororo, a Rússia inclusive utilizou aquele míssil balístico contra a Ucrânia, agora se tornaram um alvo legítimo pois foram usados na guerra, cabe a Ucrânia achar uma maneira de neutraliza-los. É o papel da Ucrânia tornar o mais cara e mais difícil a vida da Rússia para força-la ao um cessar fogo, se não deixa logo os Russos tomarem conta da Ucrânia, no final é esse o desejo de Putin.

[FOXTROT]

Qualquer ajuda recebida pela URSS na II WW, pode ser fornecida 10x maior por aliados como Irã, Coreia do Norte e China, logo a argumentação não procede, a Rússia vai sim resistir e avançar na Ucrânia, basta ver o que acontece em Sumy, uma frente enfraquecida pelos ucranianos aonde os russos estão a avançar sem oposição significativa.

Os bombardeiros atingidos e destruídos tem uma diferença, perdas irreparáveis, 12 bombardeiros e um cargueiro, o resto danos variados, um belo ataque ucraniano que mudou o que mesmo em favor da Ucrânia?

O que o Ocidente está fazendo armando e encorajando a Ucrânia vai acabar por inviabilizar um estado ucraniano, a resposta russa mais acentuada é questão de tempo e não há nada que alguns Estado possa fazer para dissuadir os russos.

Vídeos de recrutamento forçado pipocam na internet, será com essa tropa que a Ucrânia vai recuperar a Crimeia? Os otanistas que estão na Ucrânia disfarçados de "conselheiros" estão voltando embalados a vácuo, principalmente franceses e polacos.

Eu queria mesmo era entender a visão distorcida da realidade aonde um estado menor, que não produz suas armas, que não sobrevive sem ajuda financeira externa, pode vencer uma potencia nuclear, que produz seu armamento, que possui um potencial energético capaz de sustentar a guerra será derrotada.


Lamento pela população ucraniana que não quer guerra, que estão morrendo enquanto uns ficam milionários nos EUA, Inglaterra, França e Alemanha, sequer PORTUGAL participa dos lucros, apenas ajuda com o ônus.


Saudações

[knigh7]

Importante leitura. Artigo do CSIS publicado agora no dia 3 sobre o conflito na Ucrânia com vários dados atualizados, bem como estimativas (atualizadas). Acesso aberto, portanto só vou colocar o link:

https://www.csis.org/analysis/russias-b ... es-ukraine

[Túlio]

Se a Rússia utiliza esses bombardeiros para atacarem a Ucrânia, e usaram diversas vezes, eles se tornam alvos legítimos, não tem chororo, a Rússia inclusive utilizou aquele míssil balístico contra a Ucrânia, agora se tornaram um alvo legítimo pois foram usados na guerra, cabe a Ucrânia achar uma maneira de neutraliza-los. É o papel da Ucrânia tornar o mais cara e mais difícil a vida da Rússia para força-la ao um cessar fogo, se não deixa logo os Russos tomarem conta da Ucrânia, no final é esse o desejo de Putin.

Já disse, há Sistemas de Armas Táticos e Estratégicos, estes últimos não podendo ser atacados em suas bases e deslocamentos reportados sob pena de prejudicar outras potências que os possuam também. Afinal, se o são (como foram), fim do freje de mantê-los visíveis aos satélites para tranquilizar quem também tem, negócio passa a ser tudo na surdina.

O Oreshnik foi informado aos EUA antes do uso, e ainda era a época do Creepy Joe, desafeto público da Rússia e comprometido até o talo com a continuação da guerra, ao contrário do Zé(*), que só quer pra si o subsolo do que sobrar da Ucrânia - se é que vai sobrar alguma coisa, após esta baita burrada.

(*) - Este tweet trazido pelo @cabeça de martelo é conversa mole do russo (como mencionei acima, a Rússia abandonou partes do New START, mas não esta cláusula), mas não do nosso amigo do MINIVER, que apenas reportou o que lhe convém, como sempre; talvez o Zé tenha refreado o Putinho por algum tempo mas aposto que vai ser curto: ou toma uma atitude tipo "shock and awe" ou, por bem ou por mal, cede o cargo a quem o faça.

[cabeça de martelo]

Túlio uma pequena questão, as bases aéreas em questão tinham algum edifico em que pudessem colocar esses Bombardeiros? É que olhando as imagens não vejo algo assim. Importaste de dizer-me onde é que estão esses edifícios?

Nós por cá, para os KC-390:

[Túlio]

Túlio uma pequena questão, as bases aéreas em questão tinham algum edifico em que pudessem colocar esses Bombardeiros? É que olhando as imagens não vejo algo assim. Importaste de dizer-me onde é que estão esses edifícios?

O que tem uma coisa a ver com a outra, podes esclarecer? O que citei são FACTOS, gostes ou não deles: a parte em vigor, se é que ainda está depois desta, de tratados que vêm da Guerra Fria, dentro da chamada "Doutrina MAD", foi violada por um terceiro, que agora alega ter hackeado a Tupolev para descobrir a localização dos bombardeiros, o que é apenas um "save face" para a OTAN ou até, vai saber, para RUSSOS interessados em ver o circo pegar fogo de vez. E vai, se o Putinho pretende sobreviver.

Ainda sobre sobrevivência, uma possibilidade bastante mencionada atualmente é um ATAQUE DE DECAPITAÇÃO, outra coisa que não se faz, pelo menos abertamente: nem Israel, que pouco liga para tratados e convenções internacionais, se atreveu a fazer p ex com seu arqui-inimigo Yasser Arafat, ou mais recentemente com o Assad ou o aiatolá aquele do Irã.

Mas a Caixa de Pandora foi aberta...

[cabeça de martelo]

Ou seja, quando a Rússia invade um país com quem tinha acordos de protecção, é real politik. Quando a Ucrânia destrói um dos meios usados pela Rússia para bombardear o país é exactamente o quê?

[cabeça de martelo]

[Túlio]

Ou seja, quando a Rússia invade um país com quem tinha acordos de protecção, é real politik. Quando a Ucrânia destrói um dos meios usados pela Rússia para bombardear o país é exactamente o quê?

Deflexão, pra variar. Minha pergunta foi a seguinte, referente a uma outra deflexão , esta sobre a suposta necessidade de hangares para validar uma clausula de tratado: "o que tem uma coisa a ver com a outra?"

[FOXTROT]

A decisão russa de revidar o ataque já foi tomada, nada do que vier poderá ser lamento pelos ucranianos! Eu espero o pior para a elite ucraniana que está ganhando muito dinheiro com a guerra.

Saudações

[J.Ricardo]

A Russia bombardeia onde quer e o quer na Ucrânia, mas esta não pode ir além de X km por que daí não pode, também não pode destruir os aviãozinhos do Putin pq também não pode... ah guerra assim é fácil.

[Túlio]

A Russia bombardeia onde quer e o quer na Ucrânia, mas esta não pode ir além de X km por que daí não pode, também não pode destruir os aviãozinhos do Putin pq também não pode... ah guerra assim é fácil.

Tás a copiar os posts do WOKEHEAD, cupincha?

Fica o toque: saem do Grok 3, então copies direto da fuente original...

[cabeça de martelo]

Nada do que escrevi veio do Grok, o que parece é que não tens as respostas e estás a desconversar.