Eurofighter

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceram: 79 vezes

Re: Eurofighter

#646 Mensagem por alex » Seg Jan 28, 2013 8:39 pm

Já pensaram que estes caças podem substituir os mig-29 e m2000? Pode ser que a longo prazo seja uma solução mais barata que manter os aviões mais antigos.




Avatar do usuário
Olinda
Avançado
Avançado
Mensagens: 373
Registrado em: Seg Out 19, 2009 1:24 pm
Agradeceram: 26 vezes

Re: Eurofighter

#647 Mensagem por Olinda » Ter Jan 29, 2013 1:32 pm

Tem que ver quanto vai ser o custo de aquisição de armamento para os typhoon. Ou este valor já inclui armamento?




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Eurofighter

#648 Mensagem por Bourne » Ter Jan 29, 2013 2:47 pm

Os aviões antigos modernizados (especialmente o Mirage2000) vão usar armamentos tão caros quanto Typhoon, Rafale, Super Hornet entre outros. Para armar qualquer um desses caças vão ter uma conta extra de algumas dezenas de milhões por aeronave.




Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceram: 184 vezes

Re: Eurofighter

#649 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 29, 2013 4:48 pm

Com relação a valores, os caças russos sairão mais baratos.

Em vez dos 20 Eurofighters daria para adquirir 60 MiG-29 e modernizá-los para o padrão SMT.

Acredito que o dinheiro necessário para equipar 20 Eurofighters com Iris-T e Meteor seja suficiente para armar 60 MiG-29 com os RVVs...

Mas eles precisam verificar o que é melhor para eles.

A Alemanha não adquiriu o lote final de 37 Eurofighters, e parece que juntando com Inglaterra e Itália chegam a 124 desistências.
Talvez existam mais unidades de Eurofighter usados disponíveis para venda.
Eu só acho que 20 é pouco. O Chile possui quase 50 F-16. O Peru possui 49 caças/bombardeiros entre M2000, MiG-29 e Su-25.
Talvez o Peru esteja estudando adquirir 2 aeronaves diferentes. Talvez 20 Eurifighter + 20 MiG-29 ou Su-27.
Ai sim obrigaria o Chile a acelerar novas aquisições...




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Eurofighter

#650 Mensagem por WalterGaudério » Ter Jan 29, 2013 7:21 pm

Luís Henrique escreveu:Com relação a valores, os caças russos sairão mais baratos.

Em vez dos 20 Eurofighters daria para adquirir 60 MiG-29 e modernizá-los para o padrão SMT.

Acredito que o dinheiro necessário para equipar 20 Eurofighters com Iris-T e Meteor seja suficiente para armar 60 MiG-29 com os RVVs...

Mas eles precisam verificar o que é melhor para eles.

A Alemanha não adquiriu o lote final de 37 Eurofighters, e parece que juntando com Inglaterra e Itália chegam a 124 desistências.
Talvez existam mais unidades de Eurofighter usados disponíveis para venda.
Eu só acho que 20 é pouco. O Chile possui quase 50 F-16. O Peru possui 49 caças/bombardeiros entre M2000, MiG-29 e Su-25.
Talvez o Peru esteja estudando adquirir 2 aeronaves diferentes. Talvez 20 Eurifighter + 20 MiG-29 ou Su-27.
Ai sim obrigaria o Chile a acelerar novas aquisições...
Minha aposta para a FAP é de 22 Eurofighter+ uns 30 Su-30MKP




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

Re: Eurofighter

#651 Mensagem por Carlos Lima » Ter Jan 29, 2013 7:54 pm

Embora eu sempre desconfie de todas essas 'ofertas' e 'interesses' peruanos, eu diria que na hipótese disso ser verdade essa seria uma boa compra (Typhoon) já que não dúvido do Chile vir a ser o primeiro país da Am. Latina a comprar o F-35.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36320
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3143 vezes

Re: Eurofighter

#652 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 29, 2013 8:09 pm

Acho que o Chile não irá adquirir o F-35 tão cedo. Não antes de uns 15/20 anos, já que parece existir um estudo por lá de parte da FACH para a aquisição de mais F-16C/D Block 50/52 para a substituição dos F-5 Tiger III, ou mais aquisições de F-16 usados e refitados da Europa.

Ainda existe também a possibilidade de que os atuais usados possam passar por novo programa de modernização no médio prazo, e que venha a pô-los no mesmo nível dos Block 50.

São todas possibilidades em estudo. Mas na realidade, eu tenho cá para mim, que F-35 no Chile só se o Peru arrumasse grana para comprar e manter PAK FA, ou um F-31 chinês da vida. Aí sim, acredito os chilenos irão se sentir na necessidade de correr atrás do prejuízo. E da defasagem.

Aliás, acho eu que aeronaves de 5a G na AL, só quando alguém resolver chutar o pau da barraca e escancarar a manivela. Mais isso eu acho que tão cedo não veremos. Não com as iniciativas atuais. Ou a falta delas.

abs




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Eurofighter

#653 Mensagem por Bourne » Ter Jan 29, 2013 8:18 pm

Chile, Peru, Colômbia e Venezuela não são o Brasil. O Chile opera uma frota de quase 50 F16. O Peru voa de Mirage 2000 e MiG29. A Venezuela de Su30. Eles compraram e operam. Ver Typhhon ou Rafale no Chile ou Peru é esperado. Impossível é no Brasil que se voar com algo que não seja F5 quebra o país.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36320
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3143 vezes

Re: Eurofighter

#654 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 29, 2013 9:04 pm

Bourne escreveu:Chile, Peru, Colômbia e Venezuela não são o Brasil. O Chile opera uma frota de quase 50 F16. O Peru voa de Mirage 2000 e MiG29. A Venezuela de Su30. Eles compraram e operam. Ver Typhhon ou Rafale no Chile ou Peru é esperado. Impossível é no Brasil que se voar com algo que não seja F5 quebra o país.
Bourne, concordo com você no que diz respeito ao modo como nossos vizinhos tratam sua defesa em relação a nós. Mas lembre-se que na prática, todos eles de algum modo, ainda tem um entrevero com um vizinho ou dois, em alguns casos. Portanto as condições e premissas são diferentes.

Em todo caso, pelo que se sabe até agora, a Colômbia e Chile poderão receber F-16's, novos ou usados. A venezuela já possui Su-30MKV e negocia a tempos Su-35's, e uma hipotética compra/interesse pelos PAK FA. Mas tudo isso era com o Chaves no comando. Agora está tudo em suspenso. Já o Peru é esse eterno "não emprenha e nem sai de cima". Pode ser qualquer coisa, russa, chinesa ou mesmo européia. Até o Equador está estudando como melhor substituir sua frota atual, com menos possibilidades de uma aeronave nova. Desconte-se desta conta Bolívia, Paraguai e Uruguai, que não tem, e nunca tiveram cacife para operar caças de primeira linha.

É como eu disse. Caças de 5a G na AL só se e quando alguém piscar primeiro. Até agora, ninguém ameaçou piscar, ou mesmo coçar o olho.

abs.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

Re: Eurofighter

#655 Mensagem por Carlos Lima » Ter Jan 29, 2013 9:21 pm

Eu acho que o Chile sem dúvida pode acabar substituindo os seus F-5 por mais F-16B50 ou mais MLU (dependendo de $$$), mas eu também acho que quando os seus primeiros F-16 MLU sairem de serviço +/- 2020+ serão sérios candidatos a serem substituídos pelo F-35.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceram: 184 vezes

Re: Eurofighter

#656 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 29, 2013 10:43 pm

Se o Peru adquirir Eurofighter + Su-30 como o Walter disse, é bem provável que os chilenos mudem os planos e prefiram F-35 à F-16.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

Re: Eurofighter

#657 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jan 30, 2013 2:35 am

Pois é... concordo apesar de achar que a médio/longo prazo o Chile vai de F-35.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Eurofighter

#658 Mensagem por Bourne » Qua Jan 30, 2013 11:42 am

Na década de 2020, o F35 é para virar o novo F16 da LH. Deve ser a principal escolha de qualquer país estrangeiro, tal como hoje é o F16. Nada de outro mundo.




Avatar do usuário
kekosam
Sênior
Sênior
Mensagens: 2500
Registrado em: Sex Out 03, 2008 10:17 am
Localização: Cuiabá-MT
Agradeceram: 34 vezes

Re: Eurofighter

#659 Mensagem por kekosam » Qua Jan 30, 2013 2:37 pm

Acho que 2020 será meio cedo, Bourne. 2025/2030 é mais provável. Qual seria a cadência de produção? Já estamos em 2013.




Assinatura? Estou vendo com meu advogado...
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Eurofighter

#660 Mensagem por Bourne » Qua Jan 30, 2013 2:55 pm

Década de 2020 que vai do ano de 2020 a 2030. E pretendem produzir dezenas por ano, escala não tem problema.




Responder