JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13606 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 28, 2023 1:00 pm

A linha de produção dos C\D ainda está aberta, e os custos desta versão são muito mais acessíveis do que o E\F.

Conquanto, como a Tailândia possui uma frota bem grande de F-5 e F-16 antigos para substituir, talvez seja o caso de negociar no curto e médio prazo a introdução do último modelo do caça sueco, de forma nem tanto a aumentar as capacidades da força aérea em hardware, mas sobretudo em matéria de software, no qual ela se mostra superlativa. A SAAB possui e está disponibilizando pacotes de modernização dos C\D para um padrão próximo dos Gripen E\F e que serão adotados pelos suecos.

Negarem o F-35 para quem faz exercícios regulares com forças chinesas é até lógico. Mas eles bem que tentaram. :mrgreen:

Um adendo. A Tailândia opera cerca de 48 F-16A\B e 14 F-5 recém modernizados( últimas duas unidades entregues em 2023), e que devem começar a dar baixa a partir de 2029. Recentemente eles aposentaram os 2 F-16 mais antigos da frota.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
Strike91
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 292
Registrado em: Qua Jun 21, 2017 3:10 am
Agradeceram: 87 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13607 Mensagem por Strike91 » Qui Jul 13, 2023 3:38 pm





Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13608 Mensagem por FCarvalho » Qui Jul 13, 2023 6:46 pm

Vão chorar, chorar, chorar, e acabar comprando. :mrgreen:




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7520
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13609 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jul 14, 2023 9:28 am

Assim espero, uma venda para a Colômbia poderia atrair o Peru para esse clube.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13610 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 14, 2023 4:32 pm

J.Ricardo escreveu: Sex Jul 14, 2023 9:28 am Assim espero, uma venda para a Colômbia poderia atrair o Peru para esse clube.
Provavelmente é o que irá acontecer. E é o que a SAAB trabalha amiúde para que aconteça.
Se o governo aqui não quiser ajudar, pelo menos não atrapalhe, e deixe a FAB, MD e Itamarati fizerem a sua parte.
O Gripen C\D ou E\F é a resposta com a melhor solução custo x benefício para os vizinhos. Isto é líquido e certo.
Mas as nossas relações com a vizinhança nunca foram exatamente um mar de flores e menos ainda algo baseado em lógica e racionalidade. Pelo contrário até.
Mas vamos torcer para que dê certo.
Já que meia AL virou tudo uma "cumpanheirada" só, talvez isso ajude a vender o nosso peixe. Bom para eles, e bom para nós também.
Se forem menos virulentes e imbecis, quem sabe até conseguem vender os Gripen E para algum maldito capitalista burguês por aqui. :mrgreen:
Os cofres públicos agradecem. :lol:




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18125
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2250 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13611 Mensagem por knigh7 » Sáb Jul 15, 2023 8:46 pm

Decisão do próximo caça sueco ainda está a vários anos de distância


Uma decisão estratégica para a aquisição de um caça de próxima geração pela Força Aérea Sueca está ainda longe de ser tomada, segundo o major-general Jonas Wikman, comandante da Força Aérea Sueca no dia 13 de julho.


Apesar dos estudos avançados realizados por equipes governamentais e industriais, não existe necessidade imediata de escolher entre comprar um programa estrangeiro, desenvolver um caça sueco ou adquirir mais JAS-39E Gripens da Saab, explicou Wikman durante a Conferência Global de Chefes do Ar e do Espaço, conforme relatou o jornalista Steve Trimble da Aviation Week.

(...)

https://www.cavok.com.br/decisao-do-pro ... -distancia




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13612 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 15, 2023 11:01 pm

O Gripen E sequer tem ainda o FOC na FAB, e muito menos na força aérea sueca. Não temos sequer uma sombra do conhecimento sobre todas as suas reais capacidades em operações reais de linha de voo. Nem os suecos. Vai levar pelo menos uns 5 anos para sabermos de fato, nós e eles, tudo o que o caça da SAAB é realmente capaz.
No papel ele vai se manter moderno e à altura dos seus congêneres pelo menos até 2040. Depois disso, vamos ter que pensar se a realidade irá demandar um substituto, um novo Gripen G, ou outra solução.
Os suecos pensam a sua defesa no longo prazo, ao contrário de nós que sempre apostamos em decisões de oportunidades e\ou de conveniência. E a FAB não abriu mão do tal caça de tupiniquim de 5a G, apenas congelou qualquer conversa sobre ele porque já entendeu que até para o Gripen E a vida por aqui vai ser muito mais difícil do que se pensava.
Vamos devagar. Os suecos também não tem intenção de se meter em nenhuma enrascada por causa da OTAN em termos industriais e tecnológicos. Já políticos e militares o buraco é mais embaixo. Mas são ossos do ofício de uma política de defesa baseada em coletividade.
Até lá, vamos ver do que o Gripen E seja capaz. E ele já demonstrou que o é. "Bora" testar. :twisted:




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13613 Mensagem por FCarvalho » Qui Ago 17, 2023 8:03 pm

Suécia oferece novamente o Gripen para a Força Aérea Filipinas

https://www.defesaaereanaval.com.br/avi ... -filipinas

Lá vai os caras de novo. 8-]

Gripen C ou E. O que for vai estar de bom tamanho para os filipinos, que hoje se viram com FA-50.
A compra continua limitada a 12 caças.
Pouco, para dizer inexpressível, mas é a realidade deles.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7520
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13614 Mensagem por J.Ricardo » Sex Ago 18, 2023 9:41 am

Fazem o papel deles que é oferecer, mas ultimamente o Gripen não tem ganho nada, pra falar a verdade, acho que até a SAAB esta decepcionada com seu desempenho.
Temos que colocar o peso da insignificância do governo sueco em promover o caça, mas mesmo assim até na Europa ele não é mais levado a sério...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4834
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 639 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13615 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Ago 18, 2023 9:48 am

Não basta ter o melhor produto, o marketing ($$$) também precisa atuar!

Mas no caso da Saab tem mais um agravante. O Gripen, inicialmente, não foi pensado para exportação. Quando se deram conta que somente as encomendas da Suécia não seriam suficientes, resolveram se associar com BAE Systems. Mas aí já era tarde.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13616 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 18, 2023 11:18 am

O caça sueco, segundo diversas fontes nas filipinas, tinha a preferência da força aérea. O negócio foi que o governo anterior melou a compra de um novo caça, e ficou por isso mesmo. Agora parece que a nova gestão quer retomar o processo e correr atrás do prejuízo.

O problema como sempre é que eles não tem os recursos necessários para comprar tudo o que querem e\ou precisam. E neste aspecto, o peso econômico e político dos USA está fazendo o seu trabalho, a atual gestão na prática trouxe os yankees de volta ao cenário depois de praticamente serem expulsos de lá pelos últimos governos.

Vamos ver se a SAAB dessa vez conta com algum apoio do governo sueco. Na Tailândia parece que eles podem, talvez, reverter o jogo em relação ao F-16V, já que F-35 nem em sonho eles irão receber.

O Gripen E foi defenestrado na Europa literalmente pela guerra da Ucrânia, que colocou todo o leste europeu em pânico e querendo de qualquer jeito correr para debaixo da barra da calça do tio Sam e seus F-35. Que aliás, ganhou mais um cliente por lá com a Romênia anunciando a compra de até 32 caças.

Não é um mal avião, mas deu azar de estar no lugar e na hora erradas comercialmente falando. Se o FX-2 não tivesse tido tantos atrasos, talvez o Gripen E estivesse hoje em melhor situação no mundo em termos de vendas, já que estaria operacional há muito mais tempo. E isso faz bastante diferença na hora de vender um caça.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13617 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 9:43 pm





Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4834
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 639 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13618 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Ago 21, 2023 9:33 am

FCarvalho escreveu: Dom Ago 20, 2023 9:43 pm Um debate interessante.

Imagem

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.ph ... start=2385
Não acho!

Isso daí é coisa de fanboy.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13502
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2305 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13619 Mensagem por gabriel219 » Seg Ago 21, 2023 10:13 am

Meu Jesus amado...




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36307
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3140 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#13620 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 21, 2023 11:32 am

Quem quiser ler todas as páginas do site sobre esta discussão esteja a vontade. Deixei aqui para informação.
Gostar ou não do que está escrito fica a critério de cada um. E fan boy todo mundo aqui é de alguém e de alguma coisa.
Não meço a validade, lisura, tecnicidade ou compromissos com "a verdade" das discussões alheias.
É um espaço para quem gosta de aviação. Não conheço, apenas vi por acaso e achei interessante compartilhar.
Aliás, o debate F-16 x Gripen tende a aumentar de certa forma dada a possibilidade de ambos atuarem juntos na guerra da Ucrânia. As comparações serão inevitáveis.
De minha parte deixo aos "especialistas de teclado" do fórum julgar o que é pertinente ou não sobre este assunto.
Notar que esta dupla atualmente esta competindo nas Filipinas e Tailândia. Por acaso o Gripen leva vantagem em quase todos os argumentos a favor da sua escolha, visto em diversas fontes destes países. Mas, como tu mesmo dizes Wesley, compras são políticas.
A ver se o caça sueco tem melhor sorte desta vez.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
A. Sapkowski
Responder