Melhor Tanque da Segunda Guerra

[talharim]

Dizem que o T-34 era tão,mas tão robusto... que poderia ser abastecido com Vodka

Será que isso era verdade ou lenda ?

[César]

Alguém me poderia explicar quais eram as vantagens e desvatagens dos Panther em relação aos T-34?

Obrigado!

César

[VICTOR]

Dizem que o T-34 era tão,mas tão robusto... que poderia ser abastecido com Vodka

Será que isso era verdade ou lenda ?

A tripulação, certeza....

O radar do MiG-25 era refrigerado a álcool, e os caras tomavam... Chamavam o bicho de "Loja de Bebidas Voadora" ("Flying Liquor Store")

[pafuncio]

Dizem que o T-34 era tão,mas tão robusto... que poderia ser abastecido com Vodka

Será que isso era verdade ou lenda ?

A tripulação, sim. O tanque, acho que não ...

[pafuncio]

Victor, desculpa pelo plágio involuntário. Não tinha lido até o final ...

Uma vez eu vi no History Channel um documentário sobre o T-34 (A esperança russa); falaram maravilhas do carro de combate.

Em um determinado momento, encenaram o cotidiano das tripulações.

Foi dito que uma ração de vodka de fato era distribuída diariamente à tripulação, junto com o pão. Se não me engano, um dos tripulantes disse que cabia à tropa o reforça das proteínas , um eufemismo para saques ...

[Plinio Jr]

O mais importante tanque da II Guerra foi o T-34 russo, que começou e terminou o conflito como a espinha dorsal do Exército Vermelho e isto é um ponto muito importante a ser analisado.

O melhor, pelo conjunto da obra, acredito ter sido Panther alemão, que mesmo considerado um tanque médio (na visão dos alemães e de muitos analistas) era superior em desempenho/blindagem/poder de fogo a todos os seus equivalentes e podia enfrentar tanques mais pesados como o IS-2 Stalin e M-26 Pershing .

A família Tiger (I/II) era excelente, mas não foram empregados nas mesmas proporções dos Panther e T-34s, vale lembrar que entre as versões de Tigers não foram construídos mais de que 1500 enquanto que foram produzidos cerca de 5000 Panthers.

No mês passado saiu um ótimo artigo na revista World War II sobre os verdadeiros massacres impostos pelos Panthers do 2nd SS Panzer Regiment liderado pelo ás Ernest Barkmann aos blindados americanos na batalha de Bulge (Ofensiva das Ardennas), uma matéria muito legal.
http://www.thehistorynet.com/wwii/

[FinkenHeinle]

Muito se fala dos TigerI e TigerII, mas eram tanques complexos, caros, bebiam muita gasolina, tinha muitos problemas mecânicos. Enfim... a superioridade dos Tigers se davam justamente em poder de fogo e blindagem, mas essas característica eram sobrepujadas por mobilidade, táticas e etc.

Mas Zero!


A proposta é escolher o melhor, acredito eu!

O Tiger I/II e o King Tiger eram os melhores?! Se sim, não interessa se eram caros, beberrões, etc...

[JL]

Caro Carlos Mathias

Também tenho o mesmo livro do seu pai (ação da pequenas unidades alemãs na campanha da Rússia" da BIBLIEX) olha é um livro excelente.
Concordo plenamente o melhor tanque foi o T34 é o tipo de arma que desequilibra uma guerra, pois é boa individualmente, mas fabricada em massa ao contrários dos alemães bons, mais dificieis de operar e em pouco numero.
Devemos lembrar que se a guerra continua-se os ingleses teriam o Centurion e os EUA o M26 e aí as coisas se igualariam para os aliados, em termos de pesados.

[ZeRo4]

Muito se fala dos TigerI e TigerII, mas eram tanques complexos, caros, bebiam muita gasolina, tinha muitos problemas mecânicos. Enfim... a superioridade dos Tigers se davam justamente em poder de fogo e blindagem, mas essas característica eram sobrepujadas por mobilidade, táticas e etc.

Mas Zero!


A proposta é escolher o melhor, acredito eu!

O Tiger I/II e o King Tiger eram os melhores?! Se sim, não interessa se eram caros, beberrões, etc...

Coloquei isso mesmo como observação! impossíveis o TigerI/II serem os melhores tanques da WWII!!! principalmente o TigerI! Só se fosse numa arena 1x1, sempre... coisa que no mundo real não aconteceria.

[FinkenHeinle]

Coloquei isso mesmo como observação! impossíveis o TigerI/II serem os melhores tanques da WWII!!! principalmente o TigerI! Só se fosse numa arena 1x1, sempre... coisa que no mundo real não aconteceria.

Mas é exatamente o caso!


Estava se procurando conhecer o MELHOR!

Independente de cenários, táticas, etc...

Se formos por esse lado, o T-34 não é o melhor!

Durante a Operação Barbarossa, a Wehrmacht massacreou colunas inteiras de T-34 em virtude da capacidade tática superior do Exército Alemão!

Os T-34, fazendo um paralelo, pareciam aquelas colunas blindadas dos árabes, que também foram igualmente trucidadas pelos judeus!

[ZeRo4]

Coloquei isso mesmo como observação! impossíveis o TigerI/II serem os melhores tanques da WWII!!! principalmente o TigerI! Só se fosse numa arena 1x1, sempre... coisa que no mundo real não aconteceria.

Mas é exatamente o caso!


Estava se procurando conhecer o MELHOR!

Independente de cenários, táticas, etc...

Se formos por esse lado, o T-34 não é o melhor!

Durante a Operação Barbarossa, a Wehrmacht massacreou colunas inteiras de T-34 em virtude da capacidade tática superior do Exército Alemão!

Os T-34, fazendo um paralelo, pareciam aquelas colunas blindadas dos árabes, que também foram igualmente trucidadas pelos judeus!

Isso é impossível Finken, então teremos de destrinchar tudo... até pq o TigerI/II eram tanques pesados, enquanto o T-34, Panther e Sherman eram médios.

O problema é que muitos acabam por confundir os Tigers como supra-sumo, qnd na verdade não eram tanques tão bons assim. Tinham sérios problemas de consumo, baixa mobilidade, manutenção, peso! O Tiger para aquela época era meio que inviável.

Como eu disse acima, ele só tinha a favor o fato de ser extremamente blindado e ter um ótimo canhão. Mesmo assim esses fatores foram ignorados no final da guerra e tanques como Sherman Firefly e Easy Eight não deixavam a desejar em poder de fogo perante os Tigers, fazendo com q pelo baixo custo, confiabilidade, mobilidade e etc no geral se transformassem em um tanque melhor que os Tigers.

Portanto minha linha de raciocínio para os melhores são:

1. T-34 (Diversas inovações tais como motor a diesel, blindagem inclinada, esteiras mais espaçadas e etc).

2. Panther contra-parte alemã ao T-34 visto que o PzIV não estava dando conta do novo tanque Russo.

3. Sherman, o faz tudo da guerra, além da facilidade e baixo custo de produção, "fraco" nas primeiras versões (em que o papel principal era apoiar infantaria e não combater outros tanques) teve alguns upgrades e acabou se tornando um bom tanque com o desenvolvimento de mais blindagem e canhões melhores.

[Carlos Mathias]

Mas cadê os casos dos massacres de alemães feitos pelos russos? Certamente houveram porque os alemães perderam a grande maioria de seu material no front russo. Como alguém já disse, quantidade é também qualidade. Não adianta o Tiger ser maravilhoso, mas ter-se que operar uma linha monumental de abastecimento de combustível, uma oficina atrás do carro para reparos devido à mecânica complexa e etc. Se os T-34 tivessem sido operados pelos alemães os resultados teriam sido muito melhores, devido ao excelente preparo do soldado alemão, que era superior a todos os outros, mormente as SS. Na média o T-34 ganha, mas se formos avaliar quesitos separadamente aí teremos um campeão em cada categoria. Como se está avaliando um todo, o fato de que os alemães resolveram copiar o T-34 e surgiu o Panther, excelente, mas também com seus problemas de mecânica complicada, é um inequívoco testemunho da excelência geral do carro. Hitler pediu que não se fisesse uma cópia idêntica para que não se reconhecesse que a raça inferior tinha produzido algo melhor que os alemães. É o caso das pistolas Luger, maravilhas mecânicas, mas falham ao menor desvio de potência da munição, sujeirinhas e etc. Uma Colt1911A1, o AK-47 por outro lado são cheios de folgas e tal, mas suportam enormes variações de munição e condições prá lá de inadequadas e numa guerra isso é o que vale. De que adianta uma arma perfeita nso testes de laboratório mas que quando chega num ambiente desfavorável enguiça? A mecânica simples do T-34 tinha uma razão de ser, não era simplesmente desleixo ou falta de habilidade, era uma decorrência das condições péssimas encontradas no front oriental.

[Marechal-do-ar]

Discussão boa essa hein? Começando pelo início, os aliados venceram a guerra certo? Mas não acredito que tenha sido um grande mérito ja que perderam uns três soldados para cada alemão, O T-34 venceu várias batalhas contra as divisões panzer né? Mas sempre estava em maior número, e não estava em maior número por ser barato, mas sim porque a capacidade de produção da URSS era muito maior que a alemã,
é dificil comparar o custo de tanques na segunda guerra porque eram dois mundos diferentes que estavam voltados totalmente para a guerra, um alemão trabalhando x horas produz um panther, um russo trabalhando x+1 horas produz um T-34, então o panther é mais barato que o T-34? Não necessariamente, a indústria alemã tinha mais tecnologia que a russa, então fica quase impossível dizer qual tanque é mais barato e o quanto ele é mais barato.

[ZeRo4]

Marechal, a razão de 3x1 devido as circunstâncias não quer dizer absolutamente NADA, a complexidade toda ficou a cargo dos aliados, já que a alemanha conquistou praticamente toda europa e "tempo" para se preparar antes da invasão.

No aspecto geral o T-34 foi sim o melhor tanque de toda a guerra! Quando falamos em "ser melhor", na minha opinião significa ser melhor no aspecto geral, desde o projeto, passando pela contrução e etc. E nesse aspecto os TigersI/II eram um lixo como frisei antes, pesados, lentos, problemáticos.

O tanque foi desenvolvido como uma plataforma de apoio a infantaria, para ganhar terreno, deve ser "altamente móvel"... tanques como o T-34, Sherman, Crowel e etc. Se saiam muito bem nessa função. Função que os TigerI/II e até mesmo o Panther tinham dificuldades... esses tanques só eram realmente efetivos quando utilizados em posições estacionárias, camufladas e bem defendidas.

O T-34 foi um marco, com sua simplicidade, baixo custo, confiabilidade, inovações como o motor a diesel e blindagem inclinada.

Os primeiros Shermans realmente não eram tão efetivos como os tanques alemães, mas gostaria de lembrar que a função dos primeiros Shermans era apoio a infantaria, utilizando granadas HE (e não HEAT) e canhões de alma lisa (sabidamente inferiores em termos de penetração). Dps surgiram outras versões do Sherman com blindagem equivalente inclusive ao TigerI.

O Panther deveria ser "desconsiderado" já que nada mais foi que uma cópia descarada do T-34, mas por trazer consigo algumas boas inovações aliadas ao baixo custo e menos problemas mecânico/logístico (se comparado aos TigerI/II).

[Túlio]

E, por falar em tanques da 2.ª GM, não podemos esquecer a ÚLTIMA VERSÃO do Stuart, feita à beira dos anos 80:

http://img302.imageshack.us/img302/3263/foto204mm.jpg

Ei, viva, finalmente consegui postar uma imagem, valeu, Pantera!!!!!