Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

[FIGHTERCOM]

A Marinha esta muito satisfeita com os Classe Amazonia, talvez um segundo batch com algumas modificações como a adição de um hangar e outras melhorias que julgar nescessário. Provavelmente, estes navios vão ser presença constante no Golfo da Guiné. Resta saber se a Marinha comprou os direitos desse projeto.

Por outro lado a TKMS pode oferecer o OPV derivado da MEKO A-100 como o construido para a Polonia, o ORP Ślązak (241). O certo é que o AMRJ quer construir estes OPVs em suas instalações.

Londres, Reino Unido: A Marinha do Brasil assinou um contrato no valor de 133 milhões de libras esterlinas com a BAE Systems para o fornecimento de três Navios de Patrulha Oceânica e serviços auxiliares de apoio. O contrato inclui, também, Licença de Fabricação, que permite a construção de outros navios da mesma classe no Brasil.

Os três navios de 90 metros, originalmente construídos para o governo de Trinidad e Tobago, proverão a Marinha do Brasil com capacidade marítima reforçada no curto prazo, enquanto se aguarda a aquisição futura de navios no âmbito do programa PROSUPER (atual plano de aquisição de navio de superfície do Brasil). Os dois primeiros navios serão entregues em 2012 e o terceiro no início de 2013.

Como parte da Licença de Fabricação, será fornecido um Pacote de Informação de Projeto contendo informações relevantes sobre o projeto e fabricação, que permitirão à Marinha do Brasil construir outros Navios de Patrulha Oceânica aqui, dando suporte ao programa de reequipamento naval do país e fortalecendo a capacidade industrial marítima do Brasil.

https://www.defesanet.com.br/naval/noti ... -patrulha/

[NaScImEnTToBR]

Do pouco que eu conheço da futura classe Tamandaré, para mim o projeto mais parece as nossas (MGP) Meko 200 P, ou seja se formos ver as dimensões, capacidades do armamento deve estar ela por ela, só que os equipamentos são sem dúvida muito mais recentes e modernos.

Querem melhorar as Tamandaré? É bastante simples, para além das CAMM, adquiram também as CAMM-ER. Com isso tinham misseis AA com 25 e 45km de alcance, melhorando e muito esse aspecto as capacidades operacionais das ditas Fragatas.

Ao nível dos misseis anti-navio é verdade que os vossos misseis só têm 75km de alcance (ou perto disso)?! Mais valia fazerem sob licença um projecto mais capaz, porque neste momento o que vejo no mercado é misseis com capacidade de atacar navios como alvos em terra e com um alcance acima dos 200km (TESEO MK2/E, RBS 15 Mk. IV Gungnir, Atmaca, Blue Spear/Sea Serpent, etc).

De resto está bem bom para o que se quer, mas precisam para ontem de toda uma Classe de Fragatas destas!

Das Meko 200 portuguesas sim, mas das atuais MEKO A200 não, esse segunda é bem maior e mais bem armada. Além da Meko A400 que nem se fala. O custo de desenvolvimento do MANSUP é mais caro que o do MTC junto com a encomenda de 100 mísseis assinada pelo EB ou CAMM-VL, míssil de curto alcance mais caro do mercado. A Tamandaré também não terá autonomia e alcance pra patrulhar o atlântico sul cumprindo os antigos requisitos operacionais do Prosuper.

50 km de alcance do CAMM-ER pra mim, em termos de DAAes navais, não se diferencia muito de 25 km de alcance do CAMM. Helicópteros ASuW já possuem capacidade de ataque de maior alcance, além de mísseis futuros. Além dos próprios sensores das aeronaves, que possuem duas vezes o alcance desses mísseis. Logos os mísseis irão praticamente atuar como mísseis Anti-PGM, porém custando mais do que qualquer sistema Anti-PGM. O ideal, ao meu ver, seria a MB apostar em dotar as fragatas/corvetas com mísseis de maior alcance e com mísseis AsUW com maior alcance também, justamente para tentar interceptar helicópteros, e atacar navios inimigos num alcance maior, como bem disse o gabriel.

[cabeça de martelo]

Do pouco que eu conheço da futura classe Tamandaré, para mim o projeto mais parece as nossas (MGP) Meko 200 P, ou seja se formos ver as dimensões, capacidades do armamento deve estar ela por ela, só que os equipamentos são sem dúvida muito mais recentes e modernos.

Querem melhorar as Tamandaré? É bastante simples, para além das CAMM, adquiram também as CAMM-ER. Com isso tinham misseis AA com 25 e 45km de alcance, melhorando e muito esse aspecto as capacidades operacionais das ditas Fragatas.

Ao nível dos misseis anti-navio é verdade que os vossos misseis só têm 75km de alcance (ou perto disso)?! Mais valia fazerem sob licença um projecto mais capaz, porque neste momento o que vejo no mercado é misseis com capacidade de atacar navios como alvos em terra e com um alcance acima dos 200km (TESEO MK2/E, RBS 15 Mk. IV Gungnir, Atmaca, Blue Spear/Sea Serpent, etc).

De resto está bem bom para o que se quer, mas precisam para ontem de toda uma Classe de Fragatas destas!

Das Meko 200 portuguesas sim, mas das atuais MEKO A200 não, esse segunda é bem maior e mais bem armada. Além da Meko A400 que nem se fala. O custo de desenvolvimento do MANSUP é mais caro que o do MTC junto com a encomenda de 100 mísseis assinada pelo EB ou CAMM-VL, míssil de curto alcance mais caro do mercado. A Tamandaré também não terá autonomia e alcance pra patrulhar o atlântico sul cumprindo os antigos requisitos operacionais do Prosuper.

Eu estava a comparar com as Meko 200 P, ou seja Fragatas com umas boas décadas em cima e não com as atuais A200. Se compararmos com as A200 da Argélia, chega a ser anedótico para ambas as Marinhas (a Portuguesa e a Brasileira).

- 16x mísseis antinavio SAAB RBS 15 Mk3 (200 km de alcance?);
- 32x VLS para mísseis antiaéreos Denel Umkhonto-IR (vocês vão ter 8 ou 16 células para os CAMM?)





Fonte: https://www.naval.com.br/blog/2018/01/2 ... a-argelia/

50 km de alcance do CAMM-ER pra mim, em termos de DAAes navais, não se diferencia muito de 25 km de alcance do CAMM. Helicópteros ASuW já possuem capacidade de ataque de maior alcance, além de mísseis futuros. Além dos próprios sensores das aeronaves, que possuem duas vezes o alcance desses mísseis. Logos os mísseis irão praticamente atuar como mísseis Anti-PGM, porém custando mais do que qualquer sistema Anti-PGM. O ideal, ao meu ver, seria a MB apostar em dotar as fragatas/corvetas com mísseis de maior alcance e com mísseis AsUW com maior alcance também, justamente para tentar interceptar helicópteros, e atacar navios inimigos num alcance maior, como bem disse o gabriel.

Olha que não, eu lembro-me de vários exemplos de Corvetas/Fragatas atuais e futuras que só têm misseis AA de curto e/ou médio alcance.

Exemplo: as Fragatas Type 31 (misseis AA de curto alcance CAMM), as Corvetas Pohjanmaa (com 3,900 toneladas e 32 misseis AA de médio alcance ESSM Block II), as Fragatas Anzac (32 misseis AA de médio alcance ESSM Block II), etc.

As vossas futuras Fragatas precisam de ser rápidas de serem construídas e relativamente baratas. se tentares dar capacidade BMD, vais aumentar em várias centenas de euros o preço por navio. Não é só acrescentar misseis, há também os radares (que devem ser mais potentes).

[Lucubus]

Essa A-200AN da Argélia é de uma brutalidade sem precedentes....

Canhão de 127mm , 32 SAM, 16 SSM,canhão 30mm , TT 324mm

[NaScImEnTToBR]

Eu estava a comparar com as Meko 200 P, ou seja Fragatas com umas boas décadas em cima e não com as atuais A200. Se compararmos com as A200 da Argélia, chega a ser anedótico para ambas as Marinhas (a Portuguesa e a Brasileira)

Olha que não, eu lembro-me de vários exemplos de Corvetas/Fragatas atuais e futuras que só têm misseis AA de curto e/ou médio alcance.

Exemplo: as Fragatas Type 31 (misseis AA de curto alcance CAMM), as Corvetas Pohjanmaa (com 3,900 toneladas e 32 misseis AA de médio alcance ESSM Block II), as Fragatas Anzac (32 misseis AA de médio alcance ESSM Block II), etc.

As vossas futuras Fragatas precisam de ser rápidas de serem construídas e relativamente baratas. se tentares dar capacidade BMD, vais aumentar em várias centenas de euros o preço por navio. Não é só acrescentar misseis, há também os radares (que devem ser mais potentes).

Não acho anedótico- falo em relação aos requisitos do Prosuper- o PROSUPER previa,inicialmente, a construção de cinco Escoltas
(deslocamento - 4.500-6.000 ton) e um leque de funções que as atuais corvetas não tem capacidade de cumprir subarmadas do jeito que são. E pelo visto a MB não irá armá-las da forma devida tão cedo, cumprindo menos ainda os requisitos de autonomia e alcance. Logo as Tamandarés não atendem aos requisitos.

Sim, acho esses exemplos errados, inclusive, principalmente das Type 31 que terão de fazer frente as fragatas Gorshkov e corvetas Steregushy armadas com mísseis de cruzeiro, hipersônicos e de médio alcance russos com 120km enquanto os poloneses operam pra alto defesa apenas mísseis anti-PGM e CIWS, pros poloneses que planejam operar num Strike Group defendido por Type 45, Class Horizons, F-100 e Arleigh Burke tem até lógica, mas e pra nós? Os restantes desses projetos nasceram pra desempenhar uma função de corveta ou com foco em outra função como ASW, já o PROSUPER tem requisitos operacionais e técnicos de uma fragata e não será sequer armado como uma pra desempenhar essa função, se fosse uma corveta parruda como as israelenses e com uma autonomia razoável, eu até aceitava, mas nem isso. Os requisitos da MB não incluam apenas mísseis média-altura de 20-50km mas sim modelos médio alcance com 75-100km de alcance, tanto é que aventavam a F-100, Meko A400/200, FREMM italianas e francesas e até fragatas sul coreanas.

[cabeça de martelo]

Atenção que as futuras Fragatas classe Miecznik, serão armadas com 16 RBS-15 mk3/mk4 e 128 misseis CAMM. Para além disso serão equipadas com os radares SM-400 (400 km de alcance) e os NS50. Não serão exactamente a mesma coisa que as Type 31.



Eu penso que as vossas serão muito mais ao encontro do que os britânicos querem com as suas Type 31.

[cabeça de martelo]

Por falar em Meko A200...

[Matheus]

A Marinha esta muito satisfeita com os Classe Amazonia, talvez um segundo batch com algumas modificações como a adição de um hangar e outras melhorias que julgar nescessário. Provavelmente, estes navios vão ser presença constante no Golfo da Guiné. Resta saber se a Marinha comprou os direitos desse projeto.

Por outro lado a TKMS pode oferecer o OPV derivado da MEKO A-100 como o construido para a Polonia, o ORP Ślązak (241). O certo é que o AMRJ quer construir estes OPVs em suas instalações.

A MB não têm intenções de abrir concorrência para um novo NPOc? Pq simplesmente não fábrica mais algumas Amazonas? Seria interessante que colocassem um hangar e tivesse a possibilidade de instalar 4 Mansup em caso de necessidade.

[FCarvalho]

Não houve ainda decisão sobre como serão adquiridos os novos NaPaOc BR. O que se sabe a priori é que a construção deve ser feita no Brasil, e de acordo com o modelo de negócio da classe Tamandaré.
Em termos práticos a continuidade do uso do projeto Meko A100 em versão de patrulha pode dar-nos muito mais a ganhar, mas tem de ver se a MB aceita que os navios sejam construídos também em Santa Catarina, onde a TKMS já tem o estaleiro para isso, ou se vai bater pé e obrigar a construção no AMRJ, que precisa urgente de trabalho e modernização.
A classe Amazonas precisa de um hangar, conforme a própria MB já disse que seria necessário para operações com os helos da aviação naval. Para isso a MB já conta com as informações técnicas de engenharia do projeto para dispor as adaptações necessárias. Resta saber e o custo compensa o investimento. E óbvio, se teremos recursos para comprar os navios modificados.
A pretensão continua sendo de apenas 12 navios. Insuficiente para as nossas necessidades, mas, o possível dentro da realidade orçamentária da MB em termos de custeio e operação.
Existem muitos projetos de NPO hoje no mundo. A melhor escolha a meu ver é fazer uma licitação internacional, como nas FCT, e buscar a melhor relação custo x benefício que se possa conseguir.
Há sim, como a MB detém o direito de fabricação da classe Amazonas, nada impede que ela elabore um plano construtivo destes navios independente do projeto de aquisição de novos NaPaOc BR. Havia no Prosub a previsão de construir\adquirir 5 navios. Um misto de Classe Amazonas e Meko A100 patrulha penso seria uma ótima dupla. A primeira pode ser conseguida com os recursos do FMM que já tem projeto de lei aprovado e esperando o término da tramitação no congresso. Já os navios alemães, ou outro, poderiam ser construídos através dos mesmos recursos de financiamento da Engepron, como no caso das fragatas.
A ver

[FCarvalho]

O futuro NaPaOc BR pode ser uma solução de consenso para o desenvolvimento de vários projetos da MB na seara tecnolóogica.
Como se trata de um navio muito mais simples de operar, e principalmente, manter, a quantidade de insumos nacionais solicitados neles pode ser muito maior.

Exemplos de composição de armamento do NaPaOc BR:

1 Canhão Bofors 40\70 ou 57mm
2 Canhões 20mm
2 REMAN .50
1 Manpad (opcional)
1 lançador triplo torpedos (opcional)

Equipamentos ISR, comunicações, radares:

Radar Gaivota
Radares da EDS
Centro de Comando e Controle BR

[FCarvalho]

Uma opção que deve ser levada muito a sério na definição dos sistemas de armas dos futuros navios de patrulha da MB, sejam NPO ou Napa.



Como dizia o cito popular, "pouca farinha, meu pirão primeiro".

[FCarvalho]

A ver se dessa vez com a emissão dos requisitos do NaPaOc BR a Damen consegue emplacar seus produtos no Brasil. A ver se suecos e cia aderem mais uma vez a este desafio.



O desenho das SIGMA é muito bom, e tem qualidades muito interessantes para um navio de patrulha oceânico.

Não sou lá muito fã de dispor aos alemães novamente mais este projeto, já que as Meko A100 em sua versão NPO cabem, também, como uma luva, nas necessidades da MB.

A ver.

[FIGHTERCOM]

A ver se dessa vez com a emissão dos requisitos do NaPaOc BR a Damen consegue emplacar seus produtos no Brasil. A ver se suecos e cia aderem mais uma vez a este desafio.



O desenho das SIGMA é muito bom, e tem qualidades muito interessantes para um navio de patrulha oceânico.

Não sou lá muito fã de dispor aos alemães novamente mais este projeto, já que as Meko A100 em sua versão NPO cabem, também, como uma luva, nas necessidades da MB.

A ver.

Da Damen, o projeto seria esse:


Abraços,

Wesley

[FCarvalho]

Esse pelo menos é mais bonitinho.
Se os holandeses toparem construir no AMRJ.

[gabriel219]

@cabeça de martelo o peoblema é que Israel oferece um pacote melhor e pelo mesmo preço do que pegamos para nossas Fravetas.

Mas é aquilo, nossa Marinha ainda acha que vai operar aviação de asa fixa embarcada e navios com capacidade antivetor com 6.mil-7 mil toneladas, ao invés de fazer o simples.

Nossas fravetas são as menos armadas da categoria.