Commodity??!!!

[Mathias]

Quem disse que haveria "ToT de partes da M-88 de graça"?????
Que é possível o Brasil mesmo já provou, ao fabricar partes da Rolls Royce Spey. Mas quem disse que seria "de graça"?

A Venezuela hoje opera F-16 com peças escamoteadas via Israel, porque está sob embargo americano, mas o SU-30MKV não.
O Irão opera F-14 até hoje, mas e daí? Também opera uma penca de aviões russos, mas sem embargo.
Isso só prova que os EUA embargam seus clientes e estes precisam recorrer a malabarismos para manter seus equipamentos operando, ou a fornecedores que não condicionem suas vendas às questões políticas.

A Indonésia mesmo recebeu oferta do Gripen-NG (talvez sem WAD), entre outros, mas vai de SU-35S "por falta de opção".
A Malásia opera F-5, F-18, mas escolheu SU-30MKM também "por falta de opção".


Sobre o caso chinês, uma coisa é vender a tecnologia de fabricação do motor, outra é vender o motor pronto e a outra parte copiá-lo sem licença, como os chineses já fizeram.

[andrelemos]

Mathias,

Você tem alguma fonte falando sobre a produção das peças da Spey aqui? Dei uma pesquisada e só encontrei notícias falando de manutenção...

De qualquer maneira, creio que já dominemos as técnicas de produção básicas para fazer uma turbina subsônica, para um avião comercial ou algo do tipo. Afinal, ao que parece temos uma para VANTs e mísseis de cruzeiro em estágio final de desenvolvimento. A questão é o investimento nisso para tornar economicamente viável.

Vale lembrar que a Spey foi desenvolvida no início dos anos 60...

[Alcantara]

Eu acho que na China só deve haver idiotas, assim como em outros 60 países.
O serviço russo é podre, mas todos os clientes seguem comprando equipamentos russos, inclusive a China, que tanto sofre na mão desses malvados.

Acabamos de ver a Indonésia optar por aviões bons de pós venda pra substituir seus F-5, cansados que estavam com o péssimo pós venda do super caça americano.

E pensar que um dia chegamos a fabricar partes importantes da Spey e hoje nos contentamos com revisão e um bom estoque de peças...

Mas que bobagem, rapaz... Essa defesa irrascível dos produtos russos está te levando a ver pelo em ovo.

Cara, o cerne da minha postagem é: os chineses estão buscando INDEPENDÊNCIA nessa área. Em momento algum a matéria que postei faz juízo quanto à qualidade do material russo em si. Eles buscam essa independência com motivação interna (inovação tecnológica, estatus internacional, fortalecimento da sua indústria, etc). Você devia ter lido.

A deficiência no pós venda é um dos motivos, mas não o principal.

Abraços!

[Alcantara]

Mathias,

Você tem alguma fonte falando sobre a produção das peças da Spey aqui? Dei uma pesquisada e só encontrei notícias falando de manutenção...

De qualquer maneira, creio que já dominemos as técnicas de produção básicas para fazer uma turbina subsônica, para um avião comercial ou algo do tipo. Afinal, ao que parece temos uma para VANTs e mísseis de cruzeiro em estágio final de desenvolvimento. A questão é o investimento nisso para tornar economicamente viável.

Vale lembrar que a Spey foi desenvolvida no início dos anos 60...

qui, 20/09/2012 - 17:56
junior50

A GE Celma em 2003 transferiu todas as suas operações de MRO militares (J85 e Spey 807) para a época recem criada FOCAL Engenharia (Focaleng) - para onde foram transferidos pessoal, máquinas e bancadas, mas com a queda de investimentos verificados anos posteriores, foi perdida a expertise adquirida (somente sobraram os técnicos), inclusive as caras e fundamentais bancadas de testes das Spey, sairam da Focal e foram instaladas no PAMA/SP.

A genese da Spey é da Rolls Royce, mas devido a aposentadoria dos usuarios ingleses deste motor, os direitos de fabricação foram transferidos da R&R inglesa, para a Fiat-AVIO italiana, há quase 10 anos - afinal a AMI é a maior utilizadora destes motores nos seus Ghiblis (versão italiana do AMX).

A FOCAL continuou operando fornecendo MRO para os GE-J85 dos F5, e apoio logistico e técnico para as estacionárias e maritimas da série GE LM2500 da Petrobrás e da MB (NIterói, Barroso etc..) conseguindo inclusive o contrato de manutenção das Klimov russas, que equipam os MI35M (AH2 Sabre). Em 2010/1 após negociações longas, a FOCAL foi vendida para a Fiat-AVIO, assumindo hoje a razão social de AVIO do Brasil.

A nova empresa já esta sendo estruturada para que até final de 2014, todos os motores Spey 807 tenham sua manutenção e overhaul no Brasil (atualmente são enviados a Itália), inclusive com peças nacionais, até mesmo as bancadas de montagem (assembly lines) ociosas na Italia, já estão sendo enviadas ao Brasil, o que completará o ciclo de transferencia. Tambem é dos planos da AVIO a fabricação de componentes para novos motores no Brasil, iniciando pelas caixas de redução e engrenagems (gear box), produto na qual é lider mundial.


SOBRE A AVIO AERO
A Avio Aero é um negócio da GE Aviation, que atua na concepção, produção e manutenção de componentes e sistemas para a aviação civil e militar. Avio Aero é um centro de excelência para todo o grupo GE no campo das transmissões mecânicas e das turbinas de baixa pressão.
A Itália é a casa da Avio Aero e de grande parte das instalações,localizadas em Turim, Pomigliano d'Arco (Nápoles) e Brindisi. No mundo todo a empresa conta com cerca de 4700 empregados e possui instalações produtivas na Polônia, Brasil e China.

AVIO DO BRASIL (AVIO DO BRASIL FABRICAÇÃO E MANUTENÇÃO DE TURBINAS AERONÁUTICAS E PEÇAS LTDA)
COM No 0712-03/ANAC (Datado de 29 out. 2013)
Endereço: Rua João Xavier, n° 168 Galpões 2 e 3 - Duarte da Silveira
Complemento: --
Cidade: PETRÓPOLIS
Estado: RJ CEP: 21740-000
Fone: (24) 22206758 FAX: (24) 22206750
País: Brasil
Website: www.focaleng.com.br
E-mail: edna.freire@aviodobrasil.com.br.

SOBRE A FOCAL ENGENHARIA E MANUTENÇÃO
http://www.focaleng.com.br/index.htm

[kirk]

Quem disse que haveria "ToT de partes da M-88 de graça"?????
Que é possível o Brasil mesmo já provou, ao fabricar partes da Rolls Royce Spey. Mas quem disse que seria "de graça"?

Cara, você mesmo começa essa discussão de que o consórcio Dassault ofereceu fabricação de "partes" do M88 e não lê as informações que são passadas ?

Isso eu tinha comentado lá naquele comentário anterior sobre ToT e fabricação no Brasil.
A fabricação no Brasil do M-88 (ou de suas partes) não estava incluída no preço da oferta.
O acesso à tecnologia (ToT) do motor estava ofertado, sem custo, assim como a todas as outras tecnologias do Rafale.

Justin

[andrelemos]

Valeu Alcantara!

Bom, a Spey é velha, mas creio que possa servir de aprendizado. Quem sabe futuramente possamos fabricar as turbinas da Polaris com a produção dos principais componentes aqui? Seria um grande passo...

[Mathias]

Eu perguntei quem disse que "haveria ToT de graça". Serve de qualquer coisa, nem precisa ser de motor, pode ser de parafuso.
Você afirmou isso taxativamente, tem como provar?

Bom, lemos comentários que viria DE GRÁTIS, caso o fornecedor fosse outro !

Mostre onde foi que "nós lemos", pode ser?

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Alcântara, espero que você procure outras "defesas irrascíveis" para contestar, há muito mais e não só sobre equipamento russo.

[Alcantara]

Alcântara, espero que você procure outras "defesas irrascíveis" para contestar, há muito mais e não só sobre equipamento russo.

Mathias, compreendo seu ponto. Existe muita defesa apaixonada por aqui.

[Mathias]

Sim, minha e de muitos outros, não me importo que me critiquem por isso, desde que a crítica seja equânime.

Na minha opinião existem muitas verdades que os fatos desmentem. Uma delas é esse tal de "serviço ruim" dos russos.
Eu acho que não existem tantos países idiotas assim para que continuem comprando material deles ano após ano, todo mundo sem opção.
Um, dois, até três masoquistas a gente pode fazer uma força e acreditar que existam, mas são dezenas e dezenas de operadores que seguem comprando.
Então eu acho que deve haver aí um misto de exagero, temperado com a propaganda da "oposição" que quer colocar seus produtos naqueles mercados, e uma boa pitada de ideologia dos tempos da guerra fria e do comunismo soviético.

[kirk]

Eu perguntei quem disse que "haveria ToT de graça". Serve de qualquer coisa, nem precisa ser de motor, pode ser de parafuso.
Você afirmou isso taxativamente, tem como provar?

Bom, lemos comentários que viria DE GRÁTIS, caso o fornecedor fosse outro !

Mostre onde foi que "nós lemos", pode ser?

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Alcântara, espero que você procure outras "defesas irrascíveis" para contestar, há muito mais e não só sobre equipamento russo.

SEM CUSTO por acaso agora é pago ????

[Mathias]

Spock, você disse que alguém escreveu que as ToTs viriam de graça, repeti seu post dizendo exatamente isso.
Ou ninguém disse?

[kirk]

Spock, você disse que alguém escreveu que as ToTs viriam de graça, repeti seu post dizendo exatamente isso.
Ou ninguém disse?

O Justin disse que viria sem custo, sem custo é grátis, ou não ?

Na boa, isso me parece óbvio, mas parece que o prezado amigo está com dificuldade de entender as coisas.

Ultimamente, você parece que tem sofrido lapsos ... tá com algum problema ?

[Mathias]

Spock, cite onde está escrito, basta isso, pode ser?

[kirk]

CM, uma dica, na língua portuguesa existe uma coisa que se chama "Sinônimo" pesquisa !

[Mathias]

E existe uma outra chamada "literalidade".

Ou ele não escreveu?