O Wikleaks e o FX

[FCarvalho]

Caro Wesley, se me permite, esse é o tipo de pergunta que dificilmente sabermos a resposta.

Coisas da microfísica do poder.

Ou talvez daqui uns 30 anos, em um livro ou "carta bomba".
abs.

[Marino]

Pois é, só Deus sabe.

[Justin Case]

O que foi previsto no DB?
Que Oficiais-Generais da FAB freqüentavam a embaixada americana e passavam instruções como melhorar sua proposta?
Que a SL teve sua divulgação retardada para a entrega de garantias em uma carta sugerida por...?
Isto entre outras coisas.
Mostra aí onde foi.

A coleira. Em relação aos brigadeiros passarem informações, isso somente será grave se não ocorreu o mesmo com os outros concorrentes. Não temos como afirmar.

Amigos, boa noite.

Esse processo de avaliação de ofertas é interativo.
O fato de se encontrar com os ofertantes e mostrar seus pontos fracos está até previsto no programa. Na avaliação técnica, existe uma fase que se chama "Face-to-Face", onde todos os detalhes são discutidos. O governo aponta os pontos falhos da oferta e o concorrente apresenta propostas de solução. Provavelmente o mesmo tipo de situação ocorre no nível político.
Sempre que as ofertas são melhoradas, seja em preço ou conteúdo, o País ganha.
Comentários do tipo "gosto muito da solução, but..." são muito comuns e até recomendados em qualquer situação de análise. A regra é elogiar primeiro, criticar e pedir mudanças depois.
Por outro lado, se elogiar a oferta e indicar problemas é aconselhável; demonstrar preferência por qualquer dos concorrentes é falha grave. Não tão grave se ocorre por erro, mas muito grave se ocorre por dolo.
Deve haver equilíbrio. Trabalhar para que todos as ofertas melhorem é previsto. Trabalhar para que uma delas vença...
Abraços,

Justin

[knigh7]

O SH nao foi comprado graças a São Snowden.
O Lima postou tempos atrás que a USN já havia até encomendado 36 SH, que seriam repassados ao Brasil.
Uma farândola de foristas em outros sites ficam em tom jocoso escrevendo que existem os que nao aceitam "os americanu", entre outras imbecilidades.

A Dilma seria recebida com honras de chefe de Estado nos EUA no 23 de outubro, dia do Aviador...

Interessante é que quando o Gripen venceu, o Godoy, do Estadão disse que ao fazer a matéria sobre a vitória do caça sueco havia escutado de um brigadeiro que os americanos tinham estado com a "mão na taça".

[Carlos Lima]

Yep.

Com direito a notificação no Congresso adiantando o 'vencedor' e tudo.

[]s
CB_Lima

[Vinicius Pimenta]

Confesso que não vi ainda uma informação que seja exatamente nova para quem frequenta o FDB há alguns anos.

É preciso que fique claro o que são essas comunicações. É preciso que fique claro que parte delas são apanhados de informações de diversas fontes. Os informes da Embaixada Americana contêm relatórios sobre a situação da concorrência. Percebam que muitas se preocupam em dizer como eles precisam se comportar nas negociações e entrevistas, um verdadeiro "media training" da Embaixada. Aliás, na própria série de reportagens que o site DB fez com os concorrentes, eles responderam exatamente o que a Embaixada pedia.

O FDB foi fonte riquíssima de pesquisa a eles (e aos concorrentes). Tivemos participantes aqui diretamente ligados às empresas. Basta ler os textos e perceber que eles têm a preocupação de responder as indagações que eram feitas entre os meios especializados e aqui no Fórum.

Destaco também que a pior e mais mal educada é de um pseudo-analista de inteligência da Stratfor, que é uma empresa especializada(?) em análises estratégicas. O despreparado tece um monte de comentários jocosos sobre Brasil. Ele está mais preocupado em apaziguar o desespero dos americanos lançando mão da típica arrogância yankee de "como assim eles não querem o supra-sumo da tecnologia aérea?". Esteve mais preocupado em dizer o que fosse agradar a quem encomendou o relatório do que efetivamente emitir uma análise de verdade. Em suma, a opinião dele vale menos que o cocô do cavalo do bandido.

Assim, honestamente, são e-mails do empregado falando a situação para o chefe. Nem tudo aquilo é fato. Tem coisa que o cidadão às vezes precisa mostrar serviço. Percebam que quando eles possuem informação precisa, eles citam o nome da fonte. Quando é um negócio nebuloso, falam igual à imprensa "fontes militares consultadas". A maior parte dessas informações apareceu na imprensa de alguma forma. Cantanhêde, Igor Gellow, Virgínia e vários outros cansaram de dar informações como essas.

O vazamento só corrobora com a ideia de que a proposta americana encobria limitações que eram pouco aceitáveis para o que se queria extrair do F-X.

[Carlos Lima]

VP... temos que saber separar a conversa informal do fato dos Generais da FAB irem à Embaixada Americana dar todas as garantias da venda. Assim como o 'vazamento' foi um momento vergonhoso, esse também não é o melhor dos momentos do pessoal que está no topo da cadeia alimentar da FAB.

Existe uma diferença grande entre 'opiniões' e informações e são as informações, os acessos, os conteúdos divulgados, a 'espera' pelo congresso Americano, etc que temos que prestar atenção e essas foram falhas graves no processo. Temos que tomar cuidado e não minimizar os fatos só porque no meio deles existe linguagem informal.

Essa licitação deveria ter sido jogada no lixo a muito tempo. Da maneira que foi decidida nenhum dos 3 deveria ter sido escolhido, mas como um foi vamos ter que fazer um contrato ao estilo Band-Aid já que na verdade não havia competição para o que o Gripen tem a oferecer.

[]s
CB_Lima

[Vinicius Pimenta]

Lima, não lembro de ter lido isso. Pode me indicar?

Gostaria de ler, porque conversas com os representantes são normais e foi já até explicado aqui que é parte do processo. É uma negociação. Não é um leilão.

Independente disso, o relatório da COPAC é técnico e não apontou o SH. Logo, não sei onde se quer chegar ao provar que a opção política pelo SH foi inviabilizada por causa do Snowden e eles se viram obrigados a fechar a técnica. Na verdade, se o Gripen fou o vencedor na COPAC, para mim, está ótimo.

[Carlos Lima]

Lima, não lembro de ter lido isso. Pode me indicar?

Gostaria de ler, porque conversas com os representantes são normais e foi já até explicado aqui que é parte do processo. É uma negociação. Não é um leilão.

Independente disso, o relatório da COPAC é técnico e não apontou o SH. Logo, não sei onde se quer chegar ao provar que a opção política pelo SH foi inviabilizada por causa do Snowden e eles se viram obrigados a fechar a técnica. Na verdade, se o Gripen fou o vencedor na COPAC, para mim, está ótimo.

Um exemplo...

Outro wikileaks, sobre o FX-2 em 30/07/2009, é o mesmo que o Carlos Mathias citou em :
http://defesa.forums-free.com/programa- ... s4780.html

em português.
Meus comentários :
- a 1a parte em letras grandes é a parte de mais baixo nível nessa podridão de FAB conversando com o Embaixador dos EUA, totalmente inaceitável e ilegal esse tipo de conversa por parte de qualquer funcionário civil ou militar brasileiro, ainda mais quando faltavam poucas semanas para entrega do relatório final do FX-2 pela FAB ao governo federal;
-vide acima que era para até essa data a FAB ter entregue o relatório final do FX-2, segundo previsão do Ministério da Defesa, mas não entregou. Vejam na 2a parte sublinhada que uma razão do atraso da FAB é a insistência dela em receber por escrito a carta de garantia de ToT's dos EUA/Boeing. É o comprador se preocupando com a saúde do vendedor, é o cachorro abanando o rabo, é o mais alto oficial da FAB se preocupando primeiro com os EUA do que com o Brasil.
Cable reference id: #09BRASILIA952

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Alguém aí parou para pensar que só há leaks (vazamentos) referentes AOS EUA? Claro, o Snowden só tinha acesso a dados deles, não?

Falta, em relação aos bastidores do FX, um Snowden Francês e outro Sueco, creio. De preferência, um Brasileiro também...

De outra forma, baseia-se um debate inteiro em apenas uma fuente. Ou seja, vimos as maldades dos e com os ianques, mas e as dos e com os outros? Enquanto o Brig Saito charlava com o Embaixador Sobel, não teve charla com Francês e Sueco? E aquela misteriosa declaração pública do então Presidente Lula, de que estava dando instruções a seu governo para passar a negociar de uma vez a aquisição de Rafales? Tem algum leak sobre os bastidores disso (e do posterior desmentido)? Queria mesmo saber como foi essa história toda, bem como a misteriosa antecipação do relatório que resultou na desclassificação do Flanker, e creio que seriam ainda mais interessantes do que as charlas do Brig Saito com o Mr. Sobel...

Pois, se pensarem bem, nada temos de concreto sobre os dois casos que citei, apenas ilações.

E invalidar/por sob suspeita um processo todo baseando-se apenas em nossas ilações é dar-lhes um valor muito exagerado, não?

[Marino]

Sim, seria muito interessante lermos os bastidores nos outros países.
E aqui tb.

[mmatuso]

Duvido muito que o processa vá ser invalidado agora mesmo com esses vazamento de informações.

O GF sim deve estar aliviado de ter se livrado desse abacaxi que se arrastou por muito tempo e sem ter que tirar grana do bolso agora.

Outras propostas de entrega imediata estavam juntas, mas e para tirar alguns bilhões para receber no ano que vem?Sendo que entrega de Mi-35 e outras sempre são postergados mesmo sendo uma quantidade muitas vezes menor.

Pessoalmente acredito que a decisão do GF foi mais pensando nessas condições já que bateram o martelo por último.

[Vinicius Pimenta]

Lima, não lembro de ter lido isso. Pode me indicar?

Gostaria de ler, porque conversas com os representantes são normais e foi já até explicado aqui que é parte do processo. É uma negociação. Não é um leilão.

Independente disso, o relatório da COPAC é técnico e não apontou o SH. Logo, não sei onde se quer chegar ao provar que a opção política pelo SH foi inviabilizada por causa do Snowden e eles se viram obrigados a fechar a técnica. Na verdade, se o Gripen fou o vencedor na COPAC, para mim, está ótimo.

Um exemplo...

[]s
CB_Lima

Absolutamente não há qualquer garantia de compra. Há uma conversa informal sobre o óbvio, uma expressão de preferência pessoal. Até os bugs do FDB sabiam disso à época.

Em tradução livre:

Em um jantar com a presença do Comandante do SouthCom e do Embaixador, Saito comentou:

"Não há questionamento sob o ponto de vista técnico que o F-18 é uma aeronave superior. Nós voamos aeronaves norte-americanas há décadas. Nós sabemos que é confiável, de manutenção simples e de bom custo-benefício através do FMS. É a melhor decisão e os franceses não poderiam reclamar, já que acabaram de conseguir um contrato de 14 bilhões de dólares. Entretanto, ressaltou que as questões referentes ao compromisso norte-americano de transferência de tecnologia permanecem sendo uma significativa barreira política que é extremamente importante de superar. Saito perguntou se a carta que ele tinha pedido com a garantia a transferência de tecnologia estava chegando. O embaixador assegurou-lhe que entendíamos (eles) como era importante para superar esse problema, e disse que acreditava que a carta estava em fase final de aprovação. "Aliviado", Saito disse que da carta em mãos até 6 de agosto. Disse que a decisão não sairia antes do 7 de semtembro [e aí o relator comenta sobre a vinda do Sarkozy]. Saito reiterou o quanto foi importante a conversa do Presidente Obama com o Presidente Lula, que teria aberto a porta para a aproximação. Ele disse que o Presidente Lula havia instruído o Ministro da Defesa Jobim e ao Brigadeiro Saito a se encontrarem com o general Jones durante sua próxima visita e pediu uma ligação a seu escritório."

Por fim, Sobel concluiu que foi uma demonstração clara dos planos de Saito em indicar a compra do F-18, desde que preparassem a tal carta com as garantias.

Não é segredo que o Alto-Comando sempre preferiu os pés no chão. Sempre teve severas ressalvas com os franceses, tanto por se tratar de um produto caro, quanto pelas experiências negativas com a operação dos Mirage. A transferência de tecnologia que a FAB desejava tem escopo menor do que a do governo. Para Saito, era melhor ter o melhor avião, um que seria fácil de voar, sem riscos à operacionalidade da força, DESDE QUE, houvesse a devida garantia de que os norte-americanos cumpririam o compromisso sobre transferência de tecnologia.

Se não me engando, a tal carta foi elaborada. Foi publicada na imprensa e tal.

Seria a escolha até o escândalo dos grampos telefônicos. Até aí, morreu neves. E daí?

[Penguin]

Um exemplo...
[]s
CB_Lima

Absolutamente não há qualquer garantia de compra. Há uma conversa informal sobre o óbvio, uma expressão de preferência pessoal. Até os bugs do FDB sabiam disso à época.

Em tradução livre:

Em um jantar com a presença do Comandante do SouthCom e do Embaixador, Saito comentou:

"Não há questionamento sob o ponto de vista técnico que o F-18 é uma aeronave superior. Nós voamos aeronaves norte-americanas há décadas. Nós sabemos que é confiável, de manutenção simples e de bom custo-benefício através do FMS. É a melhor decisão e os franceses não poderiam reclamar, já que acabaram de conseguir um contrato de 14 bilhões de dólares. Entretanto, ressaltou que as questões referentes ao compromisso norte-americano de transferência de tecnologia permanecem sendo uma significativa barreira política que é extremamente importante de superar. Saito perguntou se a carta que ele tinha pedido com a garantia a transferência de tecnologia estava chegando. O embaixador assegurou-lhe que entendíamos (eles) como era importante para superar esse problema, e disse que acreditava que a carta estava em fase final de aprovação. "Aliviado", Saito disse que da carta em mãos até 6 de agosto. Disse que a decisão não sairia antes do 7 de semtembro [e aí o relator comenta sobre a vinda do Sarkozy]. Saito reiterou o quanto foi importante a conversa do Presidente Obama com o Presidente Lula, que teria aberto a porta para a aproximação. Ele disse que o Presidente Lula havia instruído o Ministro da Defesa Jobim e ao Brigadeiro Saito a se encontrarem com o general Jones durante sua próxima visita e pediu uma ligação a seu escritório."

Por fim, Sobel concluiu que foi uma demonstração clara dos planos de Saito em indicar a compra do F-18, desde que preparassem a tal carta com as garantias.

Não é segredo que o Alto-Comando sempre preferiu os pés no chão. Sempre teve severas ressalvas com os franceses, tanto por se tratar de um produto caro, quanto pelas experiências negativas com a operação dos Mirage. A transferência de tecnologia que a FAB desejava tem escopo menor do que a do governo. Para Saito, era melhor ter o melhor avião, um que seria fácil de voar, sem riscos à operacionalidade da força, DESDE QUE, houvesse a devida garantia de que os norte-americanos cumpririam o compromisso sobre transferência de tecnologia.

Se não me engando, a tal carta foi elaborada. Foi publicada na imprensa e tal.

Seria a escolha até o escândalo dos grampos telefônicos. Até aí, morreu neves. E daí?

Ou seja...

COPAC -> Gripen
CA -> SH
Políticos -> Rafale

[Vinicius Pimenta]

Em algum momento no governo Dilma, a proposta norte-americana, que era preferência do Alto-Comando, ganhou força também política. Não sei se por garantias, se pela aproximação com a Embraer, se pelo toma lá, dá cá (SH - Super Tucano), se pelo enfraquecimento da "parceria estratégica" com a França, ou seja lá o que.

Dilma seria recebida por Obama com a mais alta reverência. Especula-se que poderia até anunciar a compra dos SH durante a visita.

Então os grampos apareceram. A aproximação política foi destruída. Optou-se seguir a indicação da área técnica. O que não desmerece em nada o Gripen, ao meu ver, até fortalece, pois ao se excluir o componente político da escolha, prevaleceu como indicação técnica. E técnica não pelo supertrunfo, mas pelo pacote.

Se era melhor ter parado e recomeçado do zero? Não acho. Seria absolutamente ridículo, pois se você tem um short list, você indica que os três estão aptos. Se um cai, por que não escolher outro? Seria difícil de explicar. Além disso, um F-X 3 analisaria quais aeronaves?

Enfim, essas informações são ótimas a título de informação e confirmação de tudo que foi exaustivamente debatido, mas não vejo como balizadoras para críticas ao vencedor.

Minha opinião, claro.