Navio Patrulha Oceânico Classe "Amazonas"

[Lord Nauta]

Eu gosto muito deste sistema. Se formos de 76 na proa dos patrulha e das corvetas, este é o meu candidato.

abs.

Para as novas corvetas e quase certo o calibre 76 mm. Quanto aos NaPaOc em função de custos e possível um calibre menor, apesar de ser desejável também o 76 mm. Em minha opinião deveria ser estudada a possibilidade de um programa de modernização/extensão de vida útil da Barroso. Neste programa,por exemplo, poderia ser introduzido o canhão de 76 mm em substituição ao 114 mm e um mastro integrado, buscando assim uma padronização com a Barroso M.

Sds


Lord Nauta

[FCarvalho]

Talvez Lord, quando do PMG de meia idade da Barroso isto possa ser contemplado.

Como esta parada só deve ser feita daqui a mais ou menos 5 a 10 anos, e deve levar de 1 a 2 anos para terminar, penso que seja tempo mais que suficiente, em teoria, para o desenvolvimento, a melhoria do projeto e a construção das 4/5 Barroso Modificada, de forma dominarmos o conhecimento de engenharia necessário e a aprendizagem operacional indispensável para o aprimoramento daquele navio em seu PMG.

ps: se o 76 for escolhido também para os patrulha, pode ser, como citei acima, que a questão da quantidade possa nos dar uma certa folga na negociação com o fornecedor, visto que, uma coisa é comprar 4/5 undes, bem outra seria a aquisição de 20 undes; mas, caso contrário, o Bofors 40 Mk IV, ao que me parece, já tem a sua vaga garantida na classe Amazonas.


abs.

[Túlio]

Já eu fico cá a pensaire no que irão fazer com três torres de 30 mm e outras seis de 25, novinhas...

[FABIO]

Doar para o BOPE

[FCarvalho]

Já eu fico cá a pensaire no que irão fazer com três torres de 30 mm e outras seis de 25, novinhas...

Bom, há sempre a possibilidade da adoção das metralhadoras de 25 serem padronizadas neste projeto dos NaPaOc. E talvez até nas Corvetas, porque não? Atividades ao estilo anti-pirataria estão crescendo e em águas marrons também. Ambos navios são melhores dimensionados e equipados para este tipo de missão.

Em relação aos 30mm, o Nae SP está aí até hoje chupando o dedo, sem ter nada com que se defender a nível de CIWS. Uma boa oportunidade de tentar remediarmos isto.

abs.

[Pedro Gilberto]

Já eu fico cá a pensaire no que irão fazer com três torres de 30 mm e outras seis de 25, novinhas...

Bom, há sempre a possibilidade da adoção das metralhadoras de 25 serem padronizadas neste projeto dos NaPaOc. E talvez até nas Corvetas, porque não? Atividades ao estilo anti-pirataria estão crescendo e em águas marrons também. Ambos navios são melhores dimensionados e equipados para este tipo de missão.

Em relação aos 30mm, o Nae SP está aí até hoje chupando o dedo, sem ter nada com que se defender a nível de CIWS. Uma boa oportunidade de tentar remediarmos isto.

abs.

As torres de 30mm das OPV tem baixa cadência de tipo e não sendo adequadas pra defesa de ponto.

Num futuro PMG o mais adequado é tentar reaproveitar essas torres em NaPaFlu.

[]´s

[Lord Nauta]

Já eu fico cá a pensaire no que irão fazer com três torres de 30 mm e outras seis de 25, novinhas...

Bom, há sempre a possibilidade da adoção das metralhadoras de 25 serem padronizadas neste projeto dos NaPaOc. E talvez até nas Corvetas, porque não? Atividades ao estilo anti-pirataria estão crescendo e em águas marrons também. Ambos navios são melhores dimensionados e equipados para este tipo de missão.

Em relação aos 30mm, o Nae SP está aí até hoje chupando o dedo, sem ter nada com que se defender a nível de CIWS. Uma boa oportunidade de tentar remediarmos isto.

abs.

Também sou da opinião que os NaPaOC, futuras corvetas/fragatas 6.000 ton, Barroso e futuros NaPa 500/NaPaFlu deveriam receber os reparos de 25 mm. As munições obrigatoriamente produzidas no país.

Sds


Lord Nauta

[Túlio]

E lá vamos nós de novo: tigrada, NaPaOc NÃO É navio de guerra! Para sua missão ele NÃO precisa de canhãozão nem de MAN ou mesmo de Msl AAe. Sua missão, além de, claro, SAR e vigilância das águas Nacionais, além de coleta de informações, é coibir contrabando, pirataria, pesca ilegal e terrorismo, entre outras similares. E ninguém vai vir aqui fazer isso a bordo de um Ticonderoga (máfia dos EUA) ou Akula (máfia Russa) ou mesmo usando um F-2 (Yakuza). E, se viessem, não seria com MAN, 76 e algum MANPADS/SHORAD que daria para encarar...

Não. Os alvos são traineiras, iates, lanchas & quetales, cujo armamento mais poderoso que temos visto não passa de metralhadoras pesadas e RPGs, no caso de piratas e talvez terroristas.

Agora expliquem, por favor, a este pobre e ingênuo ancião careca, em que um 40/70 ou 76/62 melhora as capacidades necessárias para as citadas missões? Me parece que servem apenas para aumentar o custo de aquisição e manutenção do navio (alguém aí sabe a diferença - $$$ - entre treinar/efetuar disparo de advertência com 30, 40 e 76?).

Se quer ir à guerra vai de navio de guerra e não de patrulha, tira logo o Sampa do estaleiro e bota o PROSUPER para andar, patrulha não dá nem para a saída, POWS!!!

[FCarvalho]

Nobre amigo e careca Túlio, os NaPaOc terão canhões de vante, em 40mm, suponho eu, ou até mesmo um 76, pelo mesmo motivo que os NaPa de 200t e 500t que são bem menores, os tem. Além de seus canhões de 20mm e metralhadora ".50".

Lembrar que mesmo tendo como missão principal a patrulha, a MB considera, assim como as demais marinhas mundo afora, todos os seus navios devidamente armados, como sendo "navios de guerra", e portanto passíveis de atuação em TOM, sendo que cada um na sua alçada. Inclusive, todos os três projetos de patrulha de que dispomos tem capacidade para receber, até onde sei, mais armamento de acordo com suas capacidades, na eventual situação de encontrarem-se em situação de conflito.

Então, não é surpresa ou algo inédito para um navio de patrulha, mesmo oceãnico, operar um canhão 76 ou 40, os quais só trazem maior flexibilidade operacional para o mesmo, quanto ao alcance e uso de suas potencialidades bélicas. Ademais, a depender das necessidades do cliente, há quem diga que estes canhões em maior calibre são até indispensáveis para este tipo de embarcação.

Mas... como no nosso caso ainda vivemos "ao som de um mar e um céu profundo... "

abs.

[Túlio]

Charla, cupincha! A MB bota NaPaOc como "navio de guerra" (belonave) para não arriscar a que se crie uma Guarda Costeira, o que seria, em linhas gerais, o fim da MB como Força. Fim das verbas...

Aliás, por que não botar logo um 4,5 pol num NaPaOc?

Ainda falta alguém por aqui (Brasil) que mostre a diferença entre patrulhas e navios de guerra. E acho que vai continuar faltando, afinal, nunca vamos entrar em guerra com ninguém, não?

[FCarvalho]

Tulio, acho eu que isso de guarda costeira ainda é um assunto muito mal resolvido aqui no Brasil. Seja porque até hoje, os DN's nunca tiveram e nem tem as mínimas condições para atuar eficientemente enquanto tal, como seria de sua alçada, seja porque a MB, também, nunca teve, e duvido que terá, verbas suficientes um dia para manter duas funções tão distintas, e tão necessárias e complementares, ao mesmo tempo. Então é aquela história, 'pouca farinha, meu pirão primeiro.' Tudo vira navio de guerra.

E realmente, de fato, para um um país que acredita de maneira cética que nunca irá entrar em guerra com ninguém, qualquer coisa que atire já está de bom tamanho mesmo. Ainda que seja um patrulha armado com um canhão de 4,5'... afinal, ninguém aqui vai se preocupar em saber pra que serve isso mesmo, antes que ele dê o primeiro tiro...

abs.

[Paisano]

[Wingate]

No meu modesto entender de leigo, acredito que a construção naval (tanto civil como militar) de um país é um de seus mais significativos cartões de visita, quanto à capacidade e inventividade de seu povo.

É a bandeira nacional sendo permanentemente hasteada nos sete mares.

Que mais embarcações venham para nossa MB, construídas no Brasil!

BZ!

Wingate

[JL]

Olha um navio de patrulha de porte grande precisa de suas armas de tubo para efetuar o disparo contra alvos de superfície sejam na forma de tiros de advertência ou de destruição, seja como forma de assegurar uma abordagem. O canhão de 30 mm tem um pequeno problema, vejam isto pela óptica da guarda costeira dos Estados Unidos, ele não tem poder suficiente para imobilizar um navio de porte como um cargueira, então se "terroristas" tomarem um cargueiro, encherem de explosivo e colocarem ele como um torpedo gigante contra um alvo como um porto, com armas pequenas tudo que um guarda costas vai fazer é furar o casco dele todo, enquanto ele continuará navegando mesmo que faça água. Já com um canhão maior, como o 76 mm, o guarda costas pode visar o motor do cargueiro, atingindo o bloco do motor e travando a propulsão. Agora, um 76 mm deve custar o que 20 milhões de dólares, um custo absurdo para um navio de patrulha. Agora se houvesse um canhão do mesmo calibre, carregado e apontado manualmente, talvez fosse algo legal de ter. Para ter um poder de parada nos nossos patrulheiros.

[luisabs]

No meu modesto entender de leigo, acredito que a construção naval (tanto civil como militar) de um país é um de seus mais significativos cartões de visita, quanto à capacidade e inventividade de seu povo.

É a bandeira nacional sendo permanentemente hasteada nos sete mares.

Que mais embarcações venham para nossa MB, construídas no Brasil!

BZ!

Wingate

Esta ai uma coisa que não entendo: Se temos capacidade para construir navios (vide Barroso), plataformas de Petróleo, porque estes 3 NaPaOc não foram construidos por aqui, nem que fosse sob licença?