PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#46 Mensagem por Túlio » Qui Set 20, 2012 2:54 pm

O detalhe é que sempre que falamos em VTRs como a que está em foco tendemos a esquecer que não se trata simplesmente de mandar um carro sozinho sair explorando o TO e pegando alvos de oportunidade, há muitas outras funções, entre as quais destaco a de segurança, reconhecimento em força (do qual participam ou podem participar até CCs), exploração de brechas no dispositivo inimigo para atacar alvos em sua retaguarda, ações de flanqueamento, cobertura e proteção dos flancos de sua própria força, fechar eventuais brechas no dispositivo, vigilância e proteção de rotas e unidades logísticas, etc...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#47 Mensagem por FCarvalho » Qui Set 20, 2012 3:40 pm

bom, se o EB resolveu escolher a versão 8x8 por sua melhor flexibilidade, havemos de convir, por lógica, que este veículo potencialmente não se restringirá ao mero fato de ser, ou exercer a função de, um simples reconhecedor, visto que esta questão estar comprovada pelos inúmeros exemplos de engajamentos nos quais estes tipo de veículos tem sido vistos costumeiramente pelos diversos conflitos mundo afora.

o Túlio já deu vários exemplos, e é pensando exatamente neles que acredito que o EB, que não é bobo nem nada, deve ter afirmado a versão 8x8 como sendo a melhor alternativa ao enfrentamento dos tipos de conflito que espera encontrar no futuro.

em sendo assim, até mesmo a adoção de um calibre maior que o 90mm justifica-se pela própria condição de sua maior e melhor qualificação para bater uma maior diversidade, e quantidade, de alvos e também, porque não dizer, de utilizações inesperadas em algum TO para os quais não havia sido previsto, como já ocorre corriqueiramente por aí.

esperemos agora que tal versão venha realmente a atender os requisitos alencados pela força terrestre e que tenhamos no futuro um carro bldo de reconhecimento capaz de não só exercer bem sua função primária, como também, outras que lhe seja necessárias na multiplicidade e imprevisibilidade do campo de batalha moderno.

abs.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#48 Mensagem por Lywis » Qui Set 20, 2012 3:43 pm

Túlio escreveu:O detalhe é que sempre que falamos em VTRs como a que está em foco tendemos a esquecer que não se trata simplesmente de mandar um carro sozinho sair explorando o TO e pegando alvos de oportunidade, há muitas outras funções, entre as quais destaco a de segurança, reconhecimento em força (do qual participam ou podem participar até CCs), exploração de brechas no dispositivo inimigo para atacar alvos em sua retaguarda, ações de flanqueamento, cobertura e proteção dos flancos de sua própria força, fechar eventuais brechas no dispositivo, vigilância e proteção de rotas e unidades logísticas, etc...

É isso aí :!:




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#49 Mensagem por knigh7 » Qui Set 20, 2012 3:58 pm

Túlio escreveu:O detalhe é que sempre que falamos em VTRs como a que está em foco tendemos a esquecer que não se trata simplesmente de mandar um carro sozinho sair explorando o TO e pegando alvos de oportunidade, há muitas outras funções, entre as quais destaco a de segurança, reconhecimento em força (do qual participam ou podem participar até CCs), exploração de brechas no dispositivo inimigo para atacar alvos em sua retaguarda, ações de flanqueamento, cobertura e proteção dos flancos de sua própria força, fechar eventuais brechas no dispositivo, vigilância e proteção de rotas e unidades logísticas, etc...
Sim, é isso mesmo, e como eu havia citado, como canhão de assalto, armamento antipessoal... Essas unidades sempre vão precisar de canhões, e o de 105mm, como eu havia explicado no post anterior, acaba sendo melhor.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#50 Mensagem por jauro » Qui Set 20, 2012 6:25 pm

Túlio escreveu:O detalhe é que sempre que falamos em VTRs como a que está em foco tendemos a esquecer que não se trata simplesmente de mandar um carro sozinho sair explorando o TO e pegando alvos de oportunidade, há muitas outras funções, entre as quais destaco a de segurança, reconhecimento em força (do qual participam ou podem participar até CCs), exploração de brechas no dispositivo inimigo para atacar alvos em sua retaguarda, ações de flanqueamento, cobertura e proteção dos flancos de sua própria força, fechar eventuais brechas no dispositivo, vigilância e proteção de rotas e unidades logísticas, etc...
Caracas. Visão doutrinária irretocável. Congratulations.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#51 Mensagem por jauro » Qui Set 20, 2012 6:43 pm

Túlio escreveu:O detalhe é que sempre que falamos em VTRs como a que está em foco tendemos a esquecer que não se trata simplesmente de mandar um carro sozinho sair explorando o TO e pegando alvos de oportunidade, há muitas outras funções, entre as quais destaco a de segurança, reconhecimento em força (do qual participam ou podem participar até CCs), exploração de brechas no dispositivo inimigo para atacar alvos em sua retaguarda, ações de flanqueamento, cobertura e proteção dos flancos de sua própria força, fechar eventuais brechas no dispositivo, vigilância e proteção de rotas e unidades logísticas, etc...
Citação do CComSEx.
"........e o desenvolvimento da versão VBR-MR 8x8 oferece uma flexibilidade notavelmente maior para a implementação de sistemas de armas e de funcionalidades previstas nos Requisitos Operacionais Básicos (ROB) e Requisitos Técnicos Básicos (RTB) desse tipo de viatura."

Flexibilidade: Flexível, possibilidade, adaptável, é subserviente.
Implementação: Complementação, apetrechar, executar.

Como já foi dito:
Para colocar um canhão de 90mm, bastava uma Vtr 6x6.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#52 Mensagem por Túlio » Qui Set 20, 2012 7:03 pm

Bueno, Coronel Jauro, o que mencionei foi o que compreendi do manual C 2-30 do EB, que trata justamente de Forças Mecanizadas. Se errei, o erro foi HONESTO...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#53 Mensagem por jauro » Qui Set 20, 2012 7:27 pm

Túlio escreveu:Bueno, Coronel Jauro, o que mencionei foi o que compreendi do manual C 2-30 do EB, que trata justamente de Forças Mecanizadas. Se errei, o erro foi HONESTO...
Nada, tá ótimo.
Muito boa percepção.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#54 Mensagem por Túlio » Qui Set 20, 2012 8:13 pm

Ademais, se o sr. me permite, devo dizer que achei extremamente atrativa a concepção e implementação da AUTFRAGTAKTIK no âmbito do EB, quem nos acha (nosso EB) uns AMADORES em Guerra Blindada/Mecanizada deveria ler o citado manual, mudaria de idéia ligeirinho, é algo que o GUERRA véio enjoou de mostrar por anos a fio, FOGO E MOVIMENTO, acrescido de INICIATIVA pelos escalões inferiores, afinal, segundo o citado manual, cabe ao CMT definir claramente O QUÊ (missão) mas não O COMO (execução)...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#55 Mensagem por Lywis » Sex Set 21, 2012 11:50 am

Matéria veiculada no DefesaNet sobre o projeto VBR-MR: http://www.defesanet.com.br/guarani/not ... e-Inflexao




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#56 Mensagem por FCarvalho » Sex Set 21, 2012 12:37 pm

Parece, pela reportagem, que lá vamos nós ao "tudo de novo", outra vez, novamente, para a novela da escolha torre/canhão.
Pelo menos, a minorar a questão, está claro o que o EB pretende enquanto capacidades em relação ao armamento e sistemas adjuntos.
Creio que os principais concorrentes foram citados: a CMI (Bélgica), Rheinmetall (Alemanha), e a OTO MELARA (Itália) com a sua torre HITFIST.
Deixo aqui também uma observação importante. Se vingar a "bgda de paz" como parece ser o interesse dos exércitos partícipes, e de seus respectivos governos, nada impede que no futuro a cavalaria brasileira venha a operar a versão VBCI/VBTP 8x8 - e e derivaods - do Guarani, e mesmo elegê-lo como veículo base de suas om's no próprio EB, fato este, pelo qual torço, e espero que vingue, haja vista a logicidade da adoção de tal versão pela cavalaria, deixando os 6x6 para a infantaria mecanizada.

abs.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#57 Mensagem por FCarvalho » Sex Set 21, 2012 5:01 pm





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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#58 Mensagem por gogogas » Sex Set 21, 2012 8:50 pm

Que grande noticia ;;;; seria interessante esta versão para transporte de tropas também ,maior e com mais soldados .... :D




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#59 Mensagem por Túlio » Sex Set 21, 2012 10:12 pm

Não entendo a presença da HITFIST, é redundante com a UT-30BR, eis que ambas equipadas com peça principal de 30 mm; e na página da Rheinmetall sequer e oferecida uma torre ou peça de 105 mm...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#60 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sex Set 21, 2012 10:38 pm

Túlio escreveu:Não entendo a presença da HITFIST, é redundante com a UT-30BR, eis que ambas equipadas com peça principal de 30 mm; e na página da Rheinmetall sequer e oferecida uma torre ou peça de 105 mm...
O Jane's Armour & Artillery Upgrades 2011-12 menciona o canhão de alma lisa de 105 mm da Rheimetall. Este canhão trambém é mencionado na edição de 2006-07.

Pode ser que não estando ainda em produção a pagina da Rheinmetall na Internet não o mencione.

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