Turquia

[prp]

será que a Turquia consegue as clausulas da quebra de contrato ou como sempre os EUA vão ignorar e não pagarão nada? ^^

Aposto que não pagarão um centavo.

[gusmano]

Segundo dizem, 2 já estavam prontos... e devem ir , vendidos com preço menor, para isarel (turquia recebe algum $)...e outros dois estavam em testes finais.

Os pilotos turcos que estavam no EUA, seguem no EUA, mas voando 1x semana nos F35 da USAF. Os que já voltaram, seguem nos F16.

abs

[Túlio]

será que a Turquia consegue as clausulas da quebra de contrato ou como sempre os EUA vão ignorar e não pagarão nada? ^^

Aposto que não pagarão um centavo.

Uma pergunta: quantos aí acham feio os EUA negarem caças aos Turcos e de repente - não sei se é uma tradição deles, pensava que era o contrário - não pagar multa nenhuma mas nem dá bola para Cuba e VZ, só elas, já terem nos caloteado em USD 2,6B e ainda há mais parcelas por vencer?

Alguém aqui paga imposto na Turquia? Chorem se os ianques não pagarem a multa, pois $airá dos vossos bolsos; já quem paga imposto no Brasil nem esquente, tudo sempre $ai dos nossos mesmo, estamos acostumados a levar fumo...

[prp]

Aposto que não pagarão um centavo.

Uma pergunta: quantos aí acham feio os EUA negarem caças aos Turcos e de repente - não sei se é uma tradição deles, pensava que era o contrário - não pagar multa nenhuma mas nem dá bola para Cuba e VZ, só elas, já terem nos caloteado em USD 2,6B e ainda há mais parcelas por vencer?

Alguém aqui paga imposto na Turquia? Chorem se os ianques não pagarem a multa, pois $airá dos vossos bolsos; já quem paga imposto no Brasil nem esquente, tudo sempre $ai dos nossos mesmo, estamos acostumados a levar fumo...

Uma coisa é não pagar porque não tem dinheiro nem pra limpar o rabo, outra é não pagar porque mudou o presidente e foda-se. Kkkk

[Sterrius]

Aposto que não pagarão um centavo.

Uma pergunta: quantos aí acham feio os EUA negarem caças aos Turcos e de repente - não sei se é uma tradição deles, pensava que era o contrário - não pagar multa nenhuma mas nem dá bola para Cuba e VZ, só elas, já terem nos caloteado em USD 2,6B e ainda há mais parcelas por vencer?

Alguém aqui paga imposto na Turquia? Chorem se os ianques não pagarem a multa, pois $airá dos vossos bolsos; já quem paga imposto no Brasil nem esquente, tudo sempre $ai dos nossos mesmo, estamos acostumados a levar fumo...

Eu sou a favor da manutenção de contratos e da lei internacional. Não é questão de jogar favoritos mas de fazer cumprir o que foi assinado no passado.
Eu entendo perfeitamente os EUA não quererem dar o F35 pra facilitar os russos sobre os dados do avião. Mas uma compensação por isso precisa ser feita já que o país investiu no desenvolvimento do avião e comprou os mesmos. Ignorar isso seria não só injusto como um absurdo.

Ou seja. Se queres por sua segurança nacional acima de seus negócios é seu direito. MAs não é seu direito não pagar o que é devido.
E isso inclui Cuba tb. Apesar que não sei o caso especifico que você levanta.

Quando eu vejo ações assim eu tenho mais desconfiança ainda de assinar acordos com o país que quebra contratos. Porque eu confiaria nos EUA a cumprir acordos se qualquer mudança de geopolítica (O que ocorre com frequência em países democráticos) o faz voltar atrás e ainda dar calote?

E no caso do país não poder pagar não tenho problema em renegociações ou mesmo perdões da divida. MAs isso tem que vir do país que ta cobrando em um acordo mutuo.

[Túlio]

Uma coisa é não pagar porque não tem dinheiro nem pra limpar o rabo, outra é não pagar porque mudou o presidente e foda-se. Kkkk

Que inferno mesmo, era para eu me irritar e dar uma resposta bem "de direita", todo indignadinho & quetales, mas acabou saindo tão engraçado o post que acabei foi dando risada.

ISSO NÃO É JUSTO, gente "de esquerda" deve supostamente ser sempre chata e irritante, nunca ENGRAÇADA, POWS!!!

De qualquer modo, tás advertido, suspenso, expulso, deletado, metralhado, queimado com napalm e fósforo branco, destroçado com uma bomba cluster e o que sobrar a gente dá pros cachorros!

[Bourne]

Esses jovens... Tudo vira esquerda vs direita. Ou está para defender o suposto ocidente liberal ou é satanista.

Os turcos estão explorando oportunidades. Estão entre a fase de sedução e assinatura de contratos. Vão estar abraçadinhos com China e Rússia para defender os interesses na Venezuela e Cuba.



Já ouviste falar em minas de ouro, petróleo e petroquímica venezuelana? Ou que cuba está cheia de oportunidade de investimento para países amigos e com indústria crescente? Entre esses países amigos está a Turquia. Os turcos estão atrás de facilidades para ter acesso as minas de ouro e metais preciosos, adquirir infraestrutura, abrir mercados no Caribe com produtos turcos.

A Turquia do Erdogan recobrou a política nacionalista e independente. O embargo ao F35 não de graça. A Turquia começa a entrar no rol de aliados não confiáveis. E pelo que parece não se importam. Ou melhor, pode ser a desculpa para expulsar os norte-americanos e suas armas nucleares de território turco. Além disso tem conhecimento do projeto F35 para uso militar (caças, baterias anti aéreas e criar novas táticas) quanto usar o conhecimento para novos desenvolver novos equipamentos.

Nas últimas duas décadas a economia turca avançou muito. Os Tigres da Anatólia não são acidentes, mas a versão turca desenvolvimento de alta tecnologia, competição e produtividade que acontece na Ásia, regiões da Europa Ocidental e Califórnia. Onde vê isso como algo palpável é na indústria aeroespacial e de defesa turca.



Depois de tudo isso, o contribuinte turco não gostou pode cobrar o Erdogan. Tenho certeza que o Erdogan tratará muito bem assim como fez com os golpistas e conspiradores nos últimos anos.

[Bourne]

Estava lendo sobre a derrota nas eleições municipais do Erdogan. E nas matérias informativas carregas dois problemas: acham que a Turquia é uma democracia liberal em que as eleições permitem competição eleitoral; e que o Erdogan e o AKP vai aceitar deixar o poder pelo voto motivado por crise econômica.

O Erdogan é extremamente habilidoso na política interna e externa. Ele não joga pelas regras, ele faz as regras para poder ganhar. É característica de governo semi autoritário que se passa por democracia e permite alguma margem de manobra desde que não ameace o principal. Na política interna ele criou o sistema de elevado apoio popular, dos políticos e das instituições (justiça e forças armadas, especialmente). Assim, de um lado, mudou a legislação eleitoral e a forma de governo para se manter no poder por 15 anos. De outro, neutralizou os opositores na política e fez a limpa na justiça e forças armadas para minimizar a chance de novos golpes.

Partido de Erdogan perde eleições em Ancara e Istambul

AKP perde controle das duas maiores cidades da Turquia, mas alega irregularidades e contesta resultados. Eleição era vista como termômetro da popularidade do governo, em meio à recessão econômica.

O partido Justiça e Desenvolvimento (AKP), do presidente da Turquia, Recep Tayyip Erdogan, sofreu fortes derrotas nas eleições regionais do país, consideradas um termômetro da popularidade do governo.

Dados oficiais divulgados nesta segunda-feira (01/04) confirmam o fim do domínio governista na capital, Ancara, e na maior cidade do país, Istambul, berço político de Erdogan. O AKP contestou os resultados e denunciou irregularidades nas duas votações.

Nada disso, porém, impediu que Erdogan declarasse sua legenda como a grande vencedora, uma vez que, juntamente com o direitista Partido do Movimento Nacionalista, obteve mais de 50% do total dos votos no país.

Erdogan, que já foi prefeito de Istambul e domina a política turca há 16 anos, participou intensamente da campanha eleitoral, qualificando a votação de uma luta pela sobrevivência da nação.

Depois de o país entrar recentemente numa recessão pela primeira vez em uma década, o pleito se tornou um teste de popularidade para o AKP em todo o país.

O candidato à prefeitura de Istambul do oposicionista Partido Republicano do Povo (CHP), Ekrem Imamoglu, estava à frente de seu concorrente do AKP, o ex-prefeito Binali Yildirim, por uma margem apertada de votos.

Yildirim reconheceu que Imamoglu estivesse à frente na apuração, embora tivesse sugerido que cerca de 320 mil votos seriam declarados nulos e recontados. "Quem quer que receba o mandato será o novo prefeito. Sabemos como parabenizar [o vencedor], mas o processo ainda continua", disse o governista.

"Queremos começar a trabalhar pelo povo tão logo quanto possível", declarou Imamoglu. "Queremos cooperar com as instituições da Turquia para encarar rapidamente os problemas de Istambul."

Estimativas não oficiais divulgadas pela agência estatal de notícias Anadolu afirmam que Imamoglu possuía 48,8% dos votos contra 48,5% de seu adversário, faltando 1% dos votos a serem contabilizados. Segundo a Suprema Comissão Eleitoral, o oposicionista liderava a corrida por 28 mil votos, com quase 4,16 milhões, contra 4,13 milhões de seu concorrente.

O líder regional do AKP em Istambul, Bayram Senocak, disse que a legenda possui várias evidências que demonstram irregularidades na votação e que teriam influenciado o resultado final.

Em Ancara, segundo a Anadolu, o oposicionista Mansur Yavas teria recebido 50,9% dos votos na capital contra 47,1% do governista Mehmet Ozhaseki, o que encerraria 25 anos de domínio do AKP e da legenda islamista que o antecedeu no comando da cidade.

Entretanto, o secretário-geral do AKP, Fatih Sahin, disse que o partido identificou falhas na votação e entrará com uma queixa junto à comissão eleitoral. Ele disse que a diferença entre os dois candidatos diminuirá a ponto da vantagem passar para o lado do governista. Os partidos têm três dias para submeter suas reclamações às autoridades.

Ao jogar seu peso político nas eleições locais, Erdogan qualificou seus adversários como inimigos do Estado, acusando-os de manter relações com milícias curdas ou com o banido Partido dos Trabalhadores do Curdistão (PKK), que o governo considera terrorista.

Organizações de defesa dos direitos humanos e até países aliados da Turquia no Ocidente vem alertando para as ameaças à democracia sob a liderança de Erdogan, em particular após o fracassado golpe de Estado em 2016, ao qual o governo reagiu com medidas repressivas e com a prisão de dezenas de milhares de pessoas.

O apoio ao AKP, que advém em grande parte do progresso econômico do país, foi abalado pela queda abrupta da lira turca, que gerou temores de uma nova crise. A inflação já chega aos dois dígitos, enquanto aumentam os preços dos alimentos e os índices de desemprego.

O sucesso ou fracasso econômico do país de 81 milhões de habitantes deverá ser determinante para o desempenho do governo nas eleições gerais de 2023.

https://www.dw.com/pt-br/partido-de-erd ... a-48150961

O Erdogan também usou a habilidade e articulação para unir os elementos de identidade de muçulmana e nacionalismo. A muçulmana como forma de diferenciar do ocidente e fortalecer uma identidade própria. O nacionalismo para consolidar a identidade turca e colocar a necessidade de um governo semi autoritário (também chamam de democracia iliberal) que é diferente do ocidente. Esse tipo de discurso de rejeição a democracia liberal ocidental é bem comum na Polônia do Duda, Hungria, Rússia do Putin entre outros. Não está errado e nem certo. É outro sistema que funciona de forma diferente com as decisões em outros níveis que não o voto e influência direta das eleições. A dinâmica não pode ser olhada como puxadinho dos EUA ou luta santa esquerda e direita.

Sanções internacionais para quem não segue o modelo norte-americano de democracia ocidental? Só na fantasia do discurso de meia dúzia de políticos. Ou quando serve para fundamentar interesses de intervenção em negócios internos.

[joaolx]

será que a Turquia consegue as clausulas da quebra de contrato ou como sempre os EUA vão ignorar e não pagarão nada? ^^

De certeza absoluta que os USA blindaram o contrato com clausulas de salvaguarda prevendo situações como esta...

[Bourne]

[P44]

Weapons
Turkey looks set to defy US and proceed with Russian S-400 acquisition

Kerry Herschelman, Washington, DC - Jane's Defence Weekly
23 May 2019


A Russian S-400 system on display near Moscow in 2017. Turkey looks set to proceed with procuring S-400s despite the threat of US sanctions. Source: A Nemenov/AFP/Getty Images

Key Points
There are increased signs that Turkey will not scrap its Russian S-400 deal despite the US threat of sanctions
If Ankara continues with the deal the F-35s it had on order could be stopped and the country could also be subject to Countering America's Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA) sanctions
There are increasing signs that Turkey will ultimately stick to accepting the Russian S-400 surface-to-air missiles (SAMs) it has ordered at the expense of not acquiring the 100 US-designed F-35 Joint Strike Fighters (JSFs) it has signed up for, informed Western defence sources have told Jane’s .

US news channel CNBC, quoting multiple people familiar with the matter, reported on 21 May that Turkey has a little more than two weeks to decide whether to complete a complex arms deal to buy the US Patriot air defence system or risk severe penalties by proceeding with an agreement to buy the rival Russian system.

In defiance of US warnings, however, Turkish Defence Minister Hulusi Akar told local media on 21 May that Turkey is preparing for all scenarios, including possible US sanctions, over its Russian S-400 deal.

“We need to set up an air defence system to protect our 82 million people and our country,” Akar said, stressing that Turkey was under threat of air and missile attacks from its border with Syria.

He added that the United States was still trying to dissuade Turkey from purchasing the Russian SAMs but that Ankara was determined to go through with the deal.

“We tell them it's a ‘done deal’ but they keep telling us ‘No deal is a done deal’,” he noted.

“Turkey is also making preparations for the potential implementation of CAATSA sanctions,” he said, falling short of detailing preparations to this end.

https://www.janes.com/article/88744/tur ... cquisition

[Túlio]

Pelo jeito temos um novo front sendo aberto, e DOS GRANDES: a Turquia começou a receber partes do Sistema S-400 da Rússia, com os primeiros 100 mísseis estando para chegar nos próximos dias. Em adição, moveu unidades de sua marinha para águas contestadas nas proximidades do Chipre, por acaso perto de onde moram uns caras "pacíficos" chamados Israel e Egito. Numerosas rotas marítimas de petróleo passam pela região. Para mim esta sendo armado o palco para uma confusão DAQUELAS! Lembrar ainda que o conflito da Síria está longe de resolvido...

Agora, tem que respeitar o Putin: desde Krushev (com aquele fiasco de Cuba) uma manobra geopolítica tão audaciosa jamais foi tentada, ou seja, desta vez tirar o segundo País mais desgraçado de bem armado não apenas para fora da UE mas DA PRÓPRIA OTAN e ainda por cima puxar para aliado seu (e quem precisa de F-35 se pode vir a ter PAK-FA?)!

Se, e somente SE conseguir, escreve em pedra seu nome nos livros de História, e não muito abaixo do de PEDRO, O GRANDE!

https://oilprice.com/Geopolitics/Intern ... d-War.html

[P44]

Su-35

https://www.publico.pt/2019/07/18/mundo ... 880421/amp

[FCarvalho]

Se, e somente SE conseguir, escreve em pedra seu nome nos livros de História, e não muito abaixo do de PEDRO, O GRANDE!

Sem querer parecer arrogante, mas, o camarada Vladimir Putin já escreveu, e continua o fazendo, seu nome nos livros de História.
Pelo menos nos livros da história russa, com certeza.
Para o ocidente, com certeza, só pelo que ele já fez nos últimos 20 anos em seu país, já vale sua inscrição como um dos grandes da Rússia em sua história moderna.
Um nome para não ser esquecido tão cedo.

abs

[Bourne]

Não esqueçam que a Turquia é um potência regional. E possui uma longa história de construção do nacionalismo e sociedade turca, que muitas vezes caiu em radicalismos anti-ocidente ou anti-russo ou anti-muçulmano. A Turquia foi aliada da OTAN e EUA porque precisava enfrentar a ameaça soviética. Era a primeira linha defensiva (ou ofensiva) para defender Europa e Oriente Médio. Tanto que até hoje tem bases norte-americanas com armas nucleares em território turco.

Nos últimos anos, especialmente com o Erdogan, as coisas mudaram. Não existe mais vantagem em ser aliado incondicional dos EUA e UE. Ao mesmo tempo, não são atendidos em suas demandas. Por exemplo, o descontentamento em relação ao apoio norte-americano aos curdos na Síria e Iraque, que poderia reascender o sonho do curdistão e comprometer a unidade territorial turca. O resultado é trajetória de choque entre Turquia e EUA.

A tendência é que o choque entre EUA e Turquia piore. Logo, logo os turcos exigem que seja retirada as bases norte-americanas e até da OTAN.

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Sobre a Rússia, a estratégia internacional do Putin é defensiva. Em primeiro lugar, manter a governabilidade, evitar uma guerra civil e separatismo com proliferação do radicalismo. Em segundo lugar, estabelecer fortes relações com aliados que tenham interesses compatíveis e contribuam para segurança russa como no caso da Turquia. Em terceiro e último, apoiar governos e grupos que sejam positivos para investimentos e relações econômicas russas no exterior como no caso da Venezuela. Notem que no caso da Venezuela, os russos ficaram com setor petrolífero e refino, sistema de pagamentos externos e vincularam o sistema financeiro venezuelano ao russo. Assim, tirou os EUA, UE e Brasil da jogada. É um grande negócio porque passa todo o pagamento do petróleo e gás.

Tudo bem que a diplomacia norte-americana nunca foi grande coisa. Até hoje mantém a prática deplorável de mandar "amigos e financiadores" do presidente para embaixadas e não ter um corpo diplomático amplo o suficiente. Porém tomam cada invertida dos russos e outros países que fica feio.