Para ONDE vai a ARGENTINA?

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Snowmeow
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 262
Registrado em: Ter Mar 27, 2012 6:05 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#61 Mensagem por Snowmeow » Seg Abr 23, 2012 1:39 pm

Túlio escreveu:Deve estar um paraíso para operadores de MERCADO NEGRO. Sugestão para colegas que morem na fronteira, como Uruguaiana, RS: FIQUEM RICOS (até na Argentina acho que seria estranho alguém ser preso e condenado por tráfico de LIQUIDIFICADORES...)!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Não tem como ser preso por contrabando de eletrodomésticos no Uruguai... Aproveitar e contrabandear uns Xavantes e uns Mirage III, acho que eles (Os uruguaios) estão precisando... :mrgreen: [003] :roll: :twisted:




"Não cortes uma árvore no Inverno; sentirás falta dela no Verão." J. N. Dias
"Você sabe porque USA nunca sofreu golpe de estado? Porque em USA, não existe embaixada de USA." Michele Bachelet, nova presidenta do Chile
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#62 Mensagem por WalterGaudério » Ter Abr 24, 2012 1:56 pm

Guerra escreveu:A Argentina vai por um caminho que já conhece bem.Não é a primeira vez que o culto a personalidade vai jogar eles na merda.
Mas para nós brasileiros isso vai ser bom. Primeiro para todo povo ver que essa história de eleger um politico o representante dos deuses aqui na terra e dar carta branca parafazer o que bem entender, é furada. Segundo para elite economica brasileira que financia esse tipo de politica aqui no Brasil e na Argentina ficar esperta.
O problema é que nós estamos atrelados à eles.(leia-se: MERCOSUL)




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6097
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceram: 66 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#63 Mensagem por marcelo l. » Ter Abr 24, 2012 3:11 pm

È uma frase conhecida, mas nunca se coloca a segunda parte...

Decía el premio Nobel Simon Kuznets:

"Existen cuatro clases de naciones: países desarrollados, países en desarrollo, Japón y Argentina. El Japón constituye una categoría aparte porque a pesar de no tener recursos naturales alcanzó altos niveles de ingreso per cápita; Argentina está en otra categoría porque a pesar de tener todos los recursos naturales no se desarrolló".

http://sine-metu.blogspot.com.br/2007/0 ... znets.html




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceram: 644 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#64 Mensagem por Clermont » Ter Abr 24, 2012 3:28 pm

Pesquisas de opinião demonstram que entre 60 % e 70 % dos argentinos consultados estão apoiando as medidas da sua presidente.

Para onde quer que vá a Argentina - rumo a um grande sucesso ou a uma grande catástrofe -, terá sido com o apoio do povo.




Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceram: 239 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#65 Mensagem por Wingate » Ter Abr 24, 2012 3:40 pm

Clermont escreveu:Pesquisas de opinião demonstram que entre 60 % e 70 % dos argentinos consultados estão apoiando as medidas da sua presidente.

Para onde quer que vá a Argentina - rumo a um grande sucesso ou a uma grande catástrofe -, terá sido com o apoio do povo.
Considerando o acima, segue uma homenagem para "nuestros hermanos":



Wingate




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#66 Mensagem por Bourne » Ter Abr 24, 2012 5:22 pm

WalterGaudério escreveu:
Guerra escreveu:A Argentina vai por um caminho que já conhece bem.Não é a primeira vez que o culto a personalidade vai jogar eles na merda.
Mas para nós brasileiros isso vai ser bom. Primeiro para todo povo ver que essa história de eleger um politico o representante dos deuses aqui na terra e dar carta branca parafazer o que bem entender, é furada. Segundo para elite economica brasileira que financia esse tipo de politica aqui no Brasil e na Argentina ficar esperta.
O problema é que nós estamos atrelados à eles.(leia-se: MERCOSUL)
Sinto informar que o Mercosul como mercado comum e versão Sul-Americana da União Européia morreu no fim dos anos 1990s. Na última década os conflitos cresceram e o sonho (se houve) de integração desapareceu em nome de interesses nacionais. Para muita gente do Brasil e Argentina o Mercosul é um entrave. Hoje caminha para ser na melhor das hipóteses uma área de livre comércio em que é cada um por si, a liberalização restrita e cada membro negocia com quem quiser. Agora está mais para aguardar a oficialização por que na prática já um mero relacionamento comercial. A exemplo a da APEC unindo China, Rússia, Japão, EUA e outros membros que circundam o pacifico. Sintetizado nas ações da Dona Dilma e contribuições da senhora K.




Avatar do usuário
wagnerm25
Sênior
Sênior
Mensagens: 3590
Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
Agradeceram: 198 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#67 Mensagem por wagnerm25 » Ter Abr 24, 2012 9:00 pm

Pode ser coincidência, mas ...

Alpargatas inicia su retirada de la Bolsa de Buenos Aires

Su accionista controlante, Camargo Correa, ofrece adquirir todas las acciones que se comercializan en la plaza local

http://www.lanacion.com.ar/1467806-alpa ... enos-aires




Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8637
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceram: 394 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#68 Mensagem por prp » Ter Abr 24, 2012 9:36 pm

Alpargatas iniciou a contrucáo de sua nova fabrica aqui em Montes ClarosMG 8-]




Bran
Júnior
Júnior
Mensagens: 27
Registrado em: Ter Dez 20, 2011 7:44 pm

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#69 Mensagem por Bran » Qua Abr 25, 2012 12:32 am

24 de abril de 2012 às 18:11
Dr. Rosinha e Marcelo Zero: Mídia brasileira a serviço da Repsol e da Espanha

por Dr. Rosinha e Marcelo Zero, especial para o Viomundo

A cobertura que a mídia brasileira tem feito da recente reestatização da YPF (Yacimientos Petrolíferos Fiscales), maior empresa de hidrocarbonetos da Argentina, está mais a serviço da Repsol e da Espanha do que a serviço do leitor brasileiro, que merece informação acurada, e que não brigue com os fatos.

Para confirmar essa avaliação, basta ler alguns editoriais, reportagens ou acompanhar o noticiário de rádio e TV no Brasil. De uma maneira geral, os meios de comunicação classificam a decisão do governo argentino de “injustificada”, “irracional”, “populista”, “ideológica”, “demagógica” e outros adjetivos menos elevados.

Alguns “analistas” afirmam que a Argentina tem uma “capacidade ilimitada de errar”, e que a medida levará o país vizinho ao isolamento político e econômico. Outros dizem também que a decisão de Cristina Kirchner prejudicará toda a região, afugentará novos investimentos e poderá atingir os interesses da Petrobras na Argentina.

Não raras vezes a cobertura é acompanhada pelo preconceito existente no Brasil, em relação à Argentina e aos argentinos, retratados como seres irracionais, sujeitos a arroubos passionais e irresponsáveis.

Ao contrário, porém, do que dão a entender as notícias veiculadas no Brasil, a população da Argentina recebeu bem o ato de reestatização e apoia a decisão. No domingo (22/4), o jornal “La Nación”, que não é de esquerda, divulgou uma pesquisa que mostra que 62% dos argentinos apoiam a decisão de Cristina. Entre os entrevistados, 26% afirmam estar “muito de acordo” e 36%, “de acordo” com a decisão. Segundo a pesquisa divulgada, 23% disseram estar “em desacordo” e somente 8% rejeitaram a medida.

Ora, a população argentina não é irracional. É, na média, mais bem informada do que nossos “analistas”. Há, de fato, razões sólidas para esse posicionamento.

A YPF foi privatizada em 1999 pelo governo neoliberal de Menem, que levou o país à pior depressão econômica da sua história, desempregando e empobrecendo milhões de argentinos. Agora, segundo o próprio “La Nación”, inclusive Menem concorda com a ação de Cristina Kirchner de reestatizar a companhia.

Assim como no Brasil do governo FHC, as privatizações na Argentina foram, em sua maioria, muito mal feitas. Além dos questionamentos relativos à lisura dos leilões e dos preços baixos que a venda do patrimônio público atingiu, os resultados da maior parte das privatizações foram custos muito altos para o consumidor e serviços de baixa qualidade. Outra consequência destas privatizações: a perda de controle sobre alguns setores estratégicos da economia e a falta de investimentos necessários para ampliar e melhorar serviços importantes.

Este péssimo resultado geral fez com que os governos de Néstor e Cristina Kirchner se vissem obrigados a intervir em alguns setores que haviam sido privatizados como, por exemplo, Águas Argentinas, os Correios e a Aerolíneas Argentinas. Em todos esses setores, o quadro era de sucateamento, ausência de investimentos e serviços de baixa qualidade.

Portanto, a reestatização de 51% das ações da YPF se insere em um quadro maior de tentativa de recuperação do controle da gestão estratégica de setores econômicos relevantes e de melhoria dos serviços prestados aos consumidores argentinos.

Na análise sobre a decisão argentina de intervir no setor de hidrocarbonetos do país, deve-se levar em consideração, em primeiro lugar, a grande dependência que o país tem, no que tange à produção de gás e petróleo. Cerca de 83% da matriz energética da Argentina está concentrada em hidrocarbonetos: 32% em petróleo e 51% em gás natural. No curto e médio prazo, essa dependência não deverá se alterar, pois a Argentina não tem grande potencial hidrelétrico a ser explorado e tampouco programas robustos de exploração da biomassa, como o Brasil possui.

Sob os auspícios da Repsol, entre 2008 e 2011, os argentinos viram a produção de petróleo cair 9% e a de gás natural, 10%. Concomitantemente, as reservas provadas de petróleo do país encolheram 4% e as de gás natural se reduziram em 19%, no período de 2007 a 2010.

Considere-se, adicionalmente, que essas reduções na produção interna vêm ocorrendo num quadro de significativo crescimento do PIB e da demanda por energia. No período 2002-2010, o crescimento médio real do PIB argentino foi de 8% e o incremento da demanda energética situou-se em 5% ao ano.

Sem dúvida alguma, essa crescente demanda se contrapõe ao estrangulamento energético que pode comprometer o desenvolvimento sustentado da Argentina e enterrar os planos de reconstrução da sua indústria doméstica, que havia sido muito fragilizada por décadas de liberalismo irresponsável.

O aumento da demanda e o estrangulamento da produção levaram à necessidade da importação de energia (hidrocarboneto e gás), o que acarretou um déficit expressivo (3,4 bilhões de dólares) na balança de comércio exterior de energia da Argentina, em 2011.

Tudo isso foi consequência, em boa parte, da inação da Repsol na Argentina. De fato, a Repsol não vinha investindo o suficiente para fazer frente às necessidades do desenvolvimento da Argentina. Ela preferiu remeter os lucros obtidos naquele país à sua matriz em crise. Imaginem se, no Brasil, houvesse a “Petrobrax” sonhada pelos neoliberais tupiniquins, e se tal empresa estivesse remetendo seus lucros para o exterior ao invés de investi-los na prospecção de novas jazidas, como as do pré-sal. Seria a mesma situação.

O objetivo do governo argentino ao reestatizar a YPF é, assim, recuperar sua “soberania energética” e superar os atuais gargalos de seu suprimento de energia, como o Brasil fez, com muito êxito. O recém-descoberto potencial de produção da bacia de Vaca Muerta, uma enorme jazida de shale gas, a terceira maior do mundo, uma espécie de pré-sal argentino, augura um grande futuro para a YPF estatizada, ao contrário do que dizem os “analistas” da mídia brasileira, desinformada e desinformadora.

Mas nem todos no Brasil compartilham da visão desinformada da velha mídia. Um dos antigos defensores da redução do Estado e das privatizações, Luiz Carlos Bresser Pereira reviu suas posições anteriores e passou a ser um crítico daquilo que defendia.

Bresser Pereira, no artigo “A Argentina tem razão” (Folha de São Paulo, 23/04/12), afirma que “não faz sentido deixar sob controle de empresa estrangeira um setor estratégico para o desenvolvimento do país como é o petróleo, especialmente quando essa empresa, em vez de reinvestir seus lucros e aumentar a produção, os remetia para a matriz espanhola”.

De fato, deixar um setor estratégico sob controle de uma empresa estrangeira que não investe no país só faz sentido para boa parte da mídia brasileira.

O atual governo argentino tomou uma decisão perfeitamente racional e razoável, ao contrário do que insinuam analistas da velha mídia. Esta sim, manipuladora e desinformada, pratica uma espécie de populismo midiático conservador.

Ao invés de informar, as empresas de mídia tentam deformar os fatos e conformar a sociedade de acordo com os seus próprios interesses. Para além de desinformar os cidadãos comuns, o populismo midiático busca defender interesses de investidores privados que não têm compromisso com o desenvolvimento de nossa região.

Dr. Rosinha, médico com especialização em Pediatria, Saúde Pública e Medicina do Trabalho, é deputado federal (PT-PR). No twitter: @DrRosinha

Marcelo Zero, sociólogo, é assessor da bancada do PT no Senado Federal.

http://www.viomundo.com.br/politica/dr- ... panha.html




Avatar do usuário
marcelo bahia
Sênior
Sênior
Mensagens: 1708
Registrado em: Seg Jun 28, 2010 1:18 am
Localização: Calábria-Itália
Agradeceram: 16 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#70 Mensagem por marcelo bahia » Qua Abr 25, 2012 8:37 am

Volto a afirmar que não houve nenhuma ilegalidade na expropriação das ações da Repsol. Considero que o petróleo é algo estratégico e que cada país tem o direito de controlá-lo se assim achar que é melhor para o Estado e para a sociedade.

Não precisa ser estatizado, como foi na Venezuela, mas uma sociedade de capital aberto, no modelo da Petrobras, como agora é a YPF, me parece algo bastante razoável. Com isso não estou afirmando que a YPF terá a mesma competência da Petrobras, é claro. Acho muito difícil, considerando o nível dos políticos argentinos.

Há 3 anos atrás fui professor de português da empresa. Conversei com uma pessoa da YPF, uma aluna, de alto cargo e de muitos anos de casa que me confidenciou a tristeza que sentia por terem vendido a empresa para os espanhóis da Repsol. Segunda ela, Menen disse que a empresa era cheia de "cabideiros" inúteis. O discurso de sempre. Pois bem. A Repsol demitiu vários desses "cabideiros" quando comprou a YPF e tercerizou vários serviços para otimizar a folha salarial. Muito bem! Mas hoje a YPF investe na Argentina muito menos do que investia na época que era controlada pelo Estado. Decidiram "sentar no lucro", se é que vocês me entendem.

Ela lembra da quantidade de pessoas humildes que trabalhavam lá, como os vários office boys que foram demitidos para enxugar a folha. Ela me disse o seguinte: "eram pessoas que faziam seus trabalhos com dignidade. Empresas como a YPF cumpriam um papel importante aqui, pois elas, mais do que simples empresas, eram a ponta-de-lança da produção e da geração de empregos no país, cobrindo várias lacunas essenciais. Agora vejo uma empresa descompromissada com o país e só cuidando para que o excedente gerado pela demissão de funcionários, como aqueles office boys que te falei, e da extração de petróleo vão para engordar ainda mais a conta dos donos da empresa. É uma vergonha o pouco dinheiro investido pela empresa no povo argentino e na busca de mais reservas aqui na Argentina. A Repsol prefere buscar petróleo no Brasil, pois sabe que a mina de riquezas já foi descoberta pela Petrobras."

O destino da Petrobras possivelmente seria o mesmo da YPF Argentina nas mãos da Repsol espanhola. A YPF tinha muito mais reservas e era muito maior que a Petrobras, mas a administração da Repsol ficou "sentada no lucro" e nas reservas já existentes, sem correr riscos. Hoje a Argentina tem problemas sérios de abastecimento.

Senti uma dor no peito ao pensar que a Petrobras poderia ter seguido o mesmo destino!

Sds.




Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"

Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#71 Mensagem por rodrigo » Qua Abr 25, 2012 10:53 am

O roubo argentino aqueceu o coração da esquerda brasileira. Ainda há esperança, em círculos pré-históricos, de se reestatizar as telecomunicações, Vale e etc. Existem muitos companheiros que adorariam fazer parte de diretorias e conselhos com seus polpudos salários. Basta ver o que fizeram com o José Eduardo Dutra, saiu da Petrobras porque sofria de depressão grave, incapacitante, mas ficou sem a boquinha, e foi reconduzido a uma diretoria inventada, para poder pagar as contas.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
tflash
Sênior
Sênior
Mensagens: 5426
Registrado em: Sáb Jul 25, 2009 6:02 pm
Localização: Portugal
Agradeceram: 31 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#72 Mensagem por tflash » Qua Abr 25, 2012 11:08 am

Quer dizer que é legitimo se eu vender algo barato, ir busca-lo ao dono quando achar que me faz falta.

A Argentina precisou de se financiar e usou os recursos pagos pela Repsol para isso. Não pode voltar a trás, tirar a empresa a quem a vendeu porque acha que foi mal vendida e esperar que a comunidade internacional apoie.

Eles estão a ir por um caminho que os deixe como uma Coreia do norte. Os mercados são como as manadas, ao primeiro sinal de perigo, correm dali para fora a toda a velocidade.

Agora põe-se a questão. Será que eles conseguem assegurar a manutenção do nível de vida, apenas com fornecedores internos e com sanções internacionais?




Kids - there is no Santa. Those gifts were from your parents. Happy New Year from Wikileaks
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceram: 644 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#73 Mensagem por Clermont » Qua Abr 25, 2012 1:55 pm

rodrigo escreveu:O roubo argentino aqueceu o coração da esquerda brasileira. Ainda há esperança, em círculos pré-históricos, de se reestatizar as telecomunicações, Vale e etc. Existem muitos companheiros que adorariam fazer parte de diretorias e conselhos com seus polpudos salários. Basta ver o que fizeram com o José Eduardo Dutra, saiu da Petrobras porque sofria de depressão grave, incapacitante, mas ficou sem a boquinha, e foi reconduzido a uma diretoria inventada, para poder pagar as contas.
x 2.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60637
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6361 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#74 Mensagem por Túlio » Qua Abr 25, 2012 2:18 pm

rodrigo escreveu:O roubo argentino aqueceu o coração da esquerda brasileira. Ainda há esperança, em círculos pré-históricos, de se reestatizar as telecomunicações, Vale e etc. Existem muitos companheiros que adorariam fazer parte de diretorias e conselhos com seus polpudos salários. Basta ver o que fizeram com o José Eduardo Dutra, saiu da Petrobras porque sofria de depressão grave, incapacitante, mas ficou sem a boquinha, e foi reconduzido a uma diretoria inventada, para poder pagar as contas.

Não há como sustentar racionalmente as posições dos ideólogos petistas no texto postado pelo colega Bran. Só na base da IDEOLOGICE mesmo. Senão vejamos:

:arrow: A Repsol certamente não comprou sua parte da YPF no fio do bigode: certamente foram celebrados CONTRATOS nos quais se previam multas e penalidades em caso de descumprimento. Quem descumprisse poderia (deveria) ser denunciado/penalizado e pagar pelo que fez/deixou de fazer. Quem já viu um contrato sabe que dele faz parte o foro onde questões assim devem ser discutidas. Isso aconteceu? Foi o Argentina à corte para reclamar que a Repsol não investia o que certamente estava prescrito no contrato? Parece que não...

:arrow: Os "argumentos" dos senhores Rosinha & Zero justificam perfeitamente também a "nacionalización" da Petrobrás na Bolívia e mesmo antecipam justificativas a outras mechas que nos enfiem. Por aí se vê sob que ótica escrevem, de altíssima isenção jornalística e credibilidade ainda maior. Eis aí o que se pode esperar de COMUNAZZZ: "A NOSSA PÁTRIA É O SOCIALISMO"...

:arrow: O Povo Brasileiro apoiou o Plano Cruzado e a moratória. Eu mesmo aprovei à época, confesso (vender peixe podre ao populacho é moleza)! Só não achei graça nenhuma das consequências...

:arrow: A recomposição acionária também cheira mal: o famigerado Grupo Eskenazi (famigerado porque, sendo "amigo do rei/rainha", "comprou" sua parte fiado sem botar um centavo: vai pagando à medida que recebe lucros da YPF, ou seja, assim até eu!!!), com a reestruturação do capital, acabará com uma participação semelhante à do próprio governo Argentino, ambos na faixa de 25/30 % cada.




"The two most powerful warriors are patience and time." - Leon Tolstoy
Avatar do usuário
wagnerm25
Sênior
Sênior
Mensagens: 3590
Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
Agradeceram: 198 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#75 Mensagem por wagnerm25 » Qua Abr 25, 2012 2:26 pm

Clermont escreveu:
rodrigo escreveu:O roubo argentino aqueceu o coração da esquerda brasileira. Ainda há esperança, em círculos pré-históricos, de se reestatizar as telecomunicações, Vale e etc. Existem muitos companheiros que adorariam fazer parte de diretorias e conselhos com seus polpudos salários. Basta ver o que fizeram com o José Eduardo Dutra, saiu da Petrobras porque sofria de depressão grave, incapacitante, mas ficou sem a boquinha, e foi reconduzido a uma diretoria inventada, para poder pagar as contas.
x 2.
X3




Responder