Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jan 30, 2024 11:52 am Banco do Brasil veta negócios com indústria bélica e empresas dizem que vão quebrar
Banco diz que segue diretriz global; governo foi surpreendido

https://www.defesaaereanaval.com.br/def ... ao-quebrar

Para variar, o Brasil sendo o Brasil.

Mas o Governo num ia tirar de pastor e dar pra Defesa???

Túlio escreveu: ↑Ter Jan 30, 2024 2:58 pm

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jan 30, 2024 11:52 am Banco do Brasil veta negócios com indústria bélica e empresas dizem que vão quebrar
Banco diz que segue diretriz global; governo foi surpreendido
https://www.defesaaereanaval.com.br/def ... ao-quebrar
Para variar, o Brasil sendo o Brasil.

MacJee e possivelmente Turbomachine vendem pros EAU, talvez até ficando aqui mas as patentes (portanto, licenças) lá; AVIBRAS também se vai de mala e cuia; CBC (com Taurus e Sellier-Bellot no pacote) já tem um pé nos EUA/UE e outro aqui, moleza de ir de vez.
Depois é só mandar mecha na EMBRAER também e vamos todos viver as delícias do amor.

O problema maior não são os contrato atuais que o banco é obrigado a honrar, mas o fato de que agora vai ficar pior do que antes para a BIDS, já que era muito difícil, quase impossível diria, obter financiamentos para qualquer coisa na área do setor bancário nacional, avesso desde sempre à indústria de defesa, e agora então.

Não tem APEX que dê jeito.

Não sei se já foi postado aqui. Se foi, vale muito a pena ver novamente. E se não, está aí para se dar conhecimento sobre os muitos sapos que a indústria de defesa e a pesquisa relacionada tem de engolir diariamente.
E sem prazo para para acabar.

FCarvalho escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 3:48 pm
O problema maior não são os contrato atuais que o banco é obrigado a honrar, mas o fato de que agora vai ficar pior do que antes para a BIDS, já que era muito difícil, quase impossível diria, obter financiamentos para qualquer coisa na área do setor bancário nacional, avesso desde sempre à indústria de defesa, e agora então.

Não tem APEX que dê jeito.

Essa é a parte mais grave pra mim, pois o BB recebeu a ordem do GF por pressão externa ou a pressão externa veio direta pro BB. De qualquer forma, continua sendo gravíssimo e sei não se não chega a até ser um crime, se for comprovada qualquer interferência externa, seja direta ou indireta.

Túlio escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 4:11 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 3:48 pm O problema maior não são os contrato atuais que o banco é obrigado a honrar, mas o fato de que agora vai ficar pior do que antes para a BIDS, já que era muito difícil, quase impossível diria, obter financiamentos para qualquer coisa na área do setor bancário nacional, avesso desde sempre à indústria de defesa, e agora então.
Não tem APEX que dê jeito.

Não diria que os bancos sejam um problema por si sós, afinal, eles vão para onde seu dinheiro rende; os banqueiros daqui não são em nada diferentes dos demais do resto do mundo.
O problema, IMHO, é que aqui mexer com Defesa não dá lucro e, SNME, a ordem para o BB parar de financiar veio do exterior (li isso em algum lugar mas francamente nem ligo mais), ou seja, um banco que em tese pertence ao GF é ou seria teleguiado desde fora.

Segundo o próprio BB, o banco estaria seguindo "as boas práticas de governança corporativa estabelecidas mundialmente de acordo com padrões internacionais, etc..."

Ou seja, se o governo diz que foi pego de surpresa neste caso, o que acho improvável, mesmo com a dita autonomia administrativa da instituição, no mínimo algum tipo de pressão de fora eles devem ter sentido para suspender o financiamento ao setor de defesa.

Mas vamos ver. A Caixa já não fazia nada, e agora o BB. Ambos bancos públicos. Ou seja, nossos e a serviço de nossos interesses. Na teoria, claro. A ver o que o gerencia do momento faz a respeito. Se é que quer fazer de verdade.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 4:35 pm Essa é a parte mais grave pra mim, pois o BB recebeu a ordem do GF por pressão externa ou a pressão externa veio direta pro BB. De qualquer forma, continua sendo gravíssimo e sei não se não chega a até ser um crime, se for comprovada qualquer interferência externa, seja direta ou indireta.

Pode ter sido por ideologisse também.

Mas qual crime? Saiu de uma linha de financiamento de um Banco, que pretende interagir no mercado nas balizas de um órgão privado, entra o PROEX, que é bancado diretamente pelo tesouro nacional, sendo o BB um mero operador. Um negócio completamente absurdo, tirar um setor industrial da tomada do dia pra noite, nunca vi isso em lugar algum, nem por burrice nem por maldade. O que não teve de dinheiro público jogado em cima do KC-390, Guarani, SABER, ASTROS-2020.. só pra depois rasgar tudo num segundo, inviabilizar as empresas e colocar todo mundo na rua? Não tem nem cabimento, nunca vi isso.

Túlio escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 4:11 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 3:48 pm
O problema maior não são os contrato atuais que o banco é obrigado a honrar, mas o fato de que agora vai ficar pior do que antes para a BIDS, já que era muito difícil, quase impossível diria, obter financiamentos para qualquer coisa na área do setor bancário nacional, avesso desde sempre à indústria de defesa, e agora então.

Não tem APEX que dê jeito.

Não diria que os bancos sejam um problema por si sós, afinal, eles vão para onde seu dinheiro rende; os banqueiros daqui não são em nada diferentes dos demais do resto do mundo.

O problema, IMHO, é que aqui mexer com Defesa não dá lucro e, SNME, a ordem para o BB parar de financiar veio do exterior (li isso em algum lugar mas francamente nem ligo mais), ou seja, um banco que em tese pertence ao GF é ou seria teleguiado desde fora.

Se é ordem, eu não sei, mas bem provável que tenham lá tratados que se você (o banco) deixa de assinar, deixa também de acessar certos dinheiros, certas taxas etc. E aí, banco sendo banco, vai pra onde consegue mais dinheiro, ou perde em competitividade e/ou margem. Se alguém podia bater o pé, era o GF... Mas não quer dizer que a solução tenha que ser mantém isso aí, pode ser também um olha, dá pra fazer isso aqui também.

Brasileiro escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 10:27 pm Mas qual crime? Saiu de uma linha de financiamento de um Banco, que pretende interagir no mercado nas balizas de um órgão privado, entra o PROEX, que é bancado diretamente pelo tesouro nacional, sendo o BB um mero operador. Um negócio completamente absurdo, tirar um setor industrial da tomada do dia pra noite, nunca vi isso em lugar algum, nem por burrice nem por maldade. O que não teve de dinheiro público jogado em cima do KC-390, Guarani, SABER, ASTROS-2020.. só pra depois rasgar tudo num segundo, inviabilizar as empresas e colocar todo mundo na rua? Não tem nem cabimento, nunca vi isso.

Se existem tratados para interação entre o BB e Bancos no Exterior e tais bancos emitiram o requisito de não negociação com a indústria de Defesa Nacional, ai não vejo potenciais crimes, basta o BB rasgar isso e buscar uma outra forma, mas se foi uma ordem direta ou indireta, política, vinda do exterior, cara tá muito errado isso. Preciso estudar a base se é um crime constitucional de fato, mas ainda assim quase um crime de lesa pátria, assim como considero o que foi a demarcação das reservas indígenas no Norte, especialmente em Roraima.

O Banco do Brasil, assim como todo órgão público, seja autarquia ou não, dentro da suas atribuições e limites na administração pública, retém para si certos privilégios no sentido de gerir seus negócios dentro dos interesses da instituição, que como banco que é, vai para onde apontar ter mais lucro.

Isto, porém, em relação a bancos públicos tem regras e observações legais que tem de ser seguidas, uma vez que são instituições de Estado, e o lucro, por mais objetivo que seja de qualquer empresa, não justifica por si mesmo todos os atos do banco e do sistema financeiro público. Antes de mais nada, BB e Caixa tem como objetivo primário inserir e proporcionar à sociedade os serviços financeiros de que lhe são direito e necessários, e devem fazer isso tendo lucro, mas não como objetivo principal.

Assim, antes de mais nada, por mais que o banco afirme sua autonomia administrativa, ele não faz nada sem aprovação do ministério da fazenda e\ou Palácio do Planalto, que são os gestores indiretos do mesmo, e que entra governo e sai governo, colocam à frente do banco pessoal que lhe seja antes de tudo fiel aos seus ditames políticos. Não existe isso de BB independente e alheio à política monetária, fiscal, comercial e industrial do governo de plantão.

Cabe no mínimo uma boa explicação pela direção do banco sobre esta decisão. E se o presidente do BB ainda não foi chamado na Casa Civil, Fazenda, desenvolvimento ou até no MD, e mesmo paláico do palácio do planalto, então é porque simplesmente o governo tem o rabo preso na questão e está fazendo cena para tirar o seu da reta e minorar quaisquer rusgas que possam haver com a BIDS e o setor militar.

A ver.

Então que o BB trate de meter o foda-se pra isso e que contorne isso de algum jeito.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 01, 2024 8:42 am

Brasileiro escreveu: ↑Qua Jan 31, 2024 10:27 pm Mas qual crime? Saiu de uma linha de financiamento de um Banco, que pretende interagir no mercado nas balizas de um órgão privado, entra o PROEX, que é bancado diretamente pelo tesouro nacional, sendo o BB um mero operador. Um negócio completamente absurdo, tirar um setor industrial da tomada do dia pra noite, nunca vi isso em lugar algum, nem por burrice nem por maldade. O que não teve de dinheiro público jogado em cima do KC-390, Guarani, SABER, ASTROS-2020.. só pra depois rasgar tudo num segundo, inviabilizar as empresas e colocar todo mundo na rua? Não tem nem cabimento, nunca vi isso.

Se existem tratados para interação entre o BB e Bancos no Exterior e tais bancos emitiram o requisito de não negociação com a indústria de Defesa Nacional, ai não vejo potenciais crimes, basta o BB rasgar isso e buscar uma outra forma, mas se foi uma ordem direta ou indireta, política, vinda do exterior, cara tá muito errado isso. Preciso estudar a base se é um crime constitucional de fato, mas ainda assim quase um crime de lesa pátria, assim como considero o que foi a demarcação das reservas indígenas no Norte, especialmente em Roraima.

Ok, mas para haver a "lesa" a medida teria que representar a inviabilização das exportações e, consequentemente da BID. Se encontram outra forma de continuar garantindo, basicamente trocando de rubrica, se via Proex, se via BNDES (acho até que seja este último o mais aderente, de qualquer forma)... vida que segue.