O Brasil está preparado para uma eventual Guerra?

[gaia]

O Brasil , está numa encruzilhada , provavelmente está a transformar-se numa das grandes potencias do século XXI.
Já desde o XVI , que o centro de gravidade do império português estava no Brasil , e foram as colónias que pagaram uma parte dos custos da guerra da restauração. Reparem que a frota da reconquista de Angola aos Holandeses parte do Brasil . No fim do século XVIII , com os tratados de Madrid e santo Ildefonso , as fronteiras do sul do Brasil avançam e recuam ,mas em 1801 com a guerra das laranjas , Portugal tem a desculpa que pretendia, lança um ataque no sul do Brasil , em que já tinha topas estacionadas e preparadas , e ocupa novamente território que foi obrigado a entregar em 1777. Porque a Inglaterra , o aliado de Portugal estava em sérios apuros . Portugal dá inicio a uma grande reestruturação da marinha , e a um plano de construção naval, e na decaída de 1790, é a 4ª melhor frota mundial , em qualidade , e com procedimentos muito semelhantes à Royal Navy . O objectivo era defender ao máximo o tráfego marítimo entre Brasil e Portugal,e porque já se estava a desenhar dois blocos antagónicos , em que o seu aliado estava completamente sozinho contra dois impérios ( Espanhol e Francês ), que na década de 1780,que equacionaram em invadir a Inglaterra. A frota portuguesa foi muito importante , porque deu a alavanca e apoio logístico. A frota do marquês de Nisa , em busca de Nelson no mediterrâneo , por dias não entra na batalha de Abukir , e a frota do estreito por diversas vezes defende a costa Inglesa .
A ida de D. João VI , já estava planeada há muito , mas o seu objectivo prioritário era a defesa do Brasil , e de conquista de território, como foi , a ocupação da Guiana Francesa e posteriormente em 1820 , o Uruguai , a província de cisplatina .

Resumindo, Portugal talvez por ter sido um império militar , tivesse uma noção estratégica e expansionista , muito mais agressiva , que o Brasil não teve após a independência.

Basta ver que Portugal mesmo no século XX , tem uma guerra colonial em três frentes , e em Angola consegue uma vitória , em que os americanos sempre pensaram que Portugal não iria aguentar o esforço de guerra.

O Brasil precisa outra vez de ter o seu anterior papel, o centro de gravidade dos países lusófonos , e aproveitar as sinergias dos países lusófonos ,
Portugal , em muitos sectores tecológicos está muito mais avançado , que muitos países desenvolvidos, e em alguns sectores estão mais à frente que por exemplo o MIT .
Conheço um professor universitário , meu amigo , que se ria das parcerias com o MIT ," nós estamos à frente".
Brasil precisa de aproveitar a massa cinzenta que tem ,e a portuguesa .

[Boss]

No cenário da América do Sul, não há vizinhos (que fazem fronteira) em melhor situação.

Nenhum na América do Sul tem condições. Podem ter equipamentos melhores que os nossos em alguns setores, mas a capacidade industrial e financeira de todos é PIOR do que a nossa.

[Túlio]

O Brasil , está numa encruzilhada , provavelmente está a transformar-se numa das grandes potencias do século XXI.
Já desde o XVI , que o centro de gravidade do império português estava no Brasil , e foram as colónias que pagaram uma parte dos custos da guerra da restauração. Reparem que a frota da reconquista de Angola aos Holandeses parte do Brasil . No fim do século XVIII , com os tratados de Madrid e santo Ildefonso , as fronteiras do sul do Brasil avançam e recuam ,mas em 1801 com a guerra das laranjas , Portugal tem a desculpa que pretendia, lança um ataque no sul do Brasil , em que já tinha topas estacionadas e preparadas , e ocupa novamente território que foi obrigado a entregar em 1777. Porque a Inglaterra , o aliado de Portugal estava em sérios apuros . Portugal dá inicio a uma grande reestruturação da marinha , e a um plano de construção naval, e na decaída de 1790, é a 4ª melhor frota mundial , em qualidade , e com procedimentos muito semelhantes à Royal Navy . O objectivo era defender ao máximo o tráfego marítimo entre Brasil e Portugal,e porque já se estava a desenhar dois blocos antagónicos , em que o seu aliado estava completamente sozinho contra dois impérios ( Espanhol e Francês ), que na década de 1780,que equacionaram em invadir a Inglaterra. A frota portuguesa foi muito importante , porque deu a alavanca e apoio logístico. A frota do marquês de Nisa , em busca de Nelson no mediterrâneo , por dias não entra na batalha de Abukir , e a frota do estreito por diversas vezes defende a costa Inglesa .
A ida de D. João VI , já estava planeada há muito , mas o seu objectivo prioritário era a defesa do Brasil , e de conquista de território, como foi , a ocupação da Guiana Francesa e posteriormente em 1820 , o Uruguai , a província de cisplatina .

Resumindo, Portugal talvez por ter sido um império militar , tivesse uma noção estratégica e expansionista , muito mais agressiva , que o Brasil não teve após a independência.

Basta ver que Portugal mesmo no século XX , tem uma guerra colonial em três frentes , e em Angola consegue uma vitória , em que os americanos sempre pensaram que Portugal não iria aguentar o esforço de guerra.

O Brasil precisa outra vez de ter o seu anterior papel, o centro de gravidade dos países lusófonos , e aproveitar as sinergias dos países lusófonos ,
Portugal , em muitos sectores tecológicos está muito mais avançado , que muitos países desenvolvidos, e em alguns sectores estão mais à frente que por exemplo o MIT .
Conheço um professor universitário , meu amigo , que se ria das parcerias com o MIT ," nós estamos à frente".
Brasil precisa de aproveitar a massa cinzenta que tem ,e a portuguesa .

Alguns comentários:

o Brasil está a se transformar em uma das grandes potências ECONÔMICAS do século XXI. Nada do que vimos/vemos nos indica que essa qualidade se estenda ao ramo Militar. Por este aspecto mal e mal poderíamos ser chamados de 'pequena potência'. E olhe lá...

O nó górdio é precisamente P&D. Não temos tradição, não parecemos ter sequer VONTADE! A massa cinzenta disponível está - no melhor cenário - subaproveitada. E isso é uma grande pena...

Parecemos estar nos especializando pura e simplesmente em grandes abastecedores de commodities do mundo, particularmente da China. O auge da exploração do Pré-Sal, A MEU VER, acentuará isso.

A desindustrialização é uma realidade, comprovado seu reconhecimento pelo Governo Federal através do Plano Brasil Maior. Se isso vai funcionar ou não é outra charla. Há vários gargalos a serem superados, como infraestrutura, incentivo à P&D, reforma tributária, desoneração da produção (não apenas de commodities para exportação mas de produtos com valor agregado para consumo interno) e aumento real da massa salarial (pois achar que a cada crise se baixará os juros e se dará a oportunidade de o Povo se endividar mais para poder consumir mais e tapar as brechas no crescimento equivale a nos levar a curto/médio prazo a uma situação não muito diferente da dos EUA, onde as famílias devem mais do que ganham). Há muito a ser feito ainda para que possamos ser vistos como POTÊNCIA.


É o que penso.

[Clermont]

A ida de D. João VI , já estava planeada há muito , mas o seu objectivo prioritário era a defesa do Brasil , e de conquista de território, como foi , a ocupação da Guiana Francesa e posteriormente em 1820 , o Uruguai , a província de cisplatina.

Já li algo que dizia que os luso-brasileiros entraram na Cisplatina, mais pelo interesse da sua rainha, e não por um particular desejo de D. João. Depois, quando se preparava para voltar à Portugal, ele teria dado instruções para retirar as tropas luso-brasileiras da província ocupada, mas, na confusão dos preparativos, teria sido desobedecido. Ou seja, nunca parece ter existido um interesse firme em manter uma ocupação luso-brasileira, por lá. O que foi muito bom, pois o Uruguai seria inassimilável dentro de um Brasil lusófono.

Quanto à Guiana, foi uma grande pena que Portugal não tivesse conseguido o apoio britânico para manter a posse da colônia, tirando-a dos franceses. Talvez, hoje, o Brasil se estendesse bem além do Oiapoque. Embora, a bem da verdade, existisse o grande perigo dos franceses não se conformarem e, algum dia, virem até o Rio de Janeiro, com sua esquadra refeita, para retomar o que achariam ser do seu direito. Eles fizeram isso, no Haiti, após o período napoleônico, e só voltaram para casa, após arruinarem a infeliz ex-colônia, com uma extorsiva indenização.

[Boss]

O Brasil , está numa encruzilhada , provavelmente está a transformar-se numa das grandes potencias do século XXI.
Já desde o XVI , que o centro de gravidade do império português estava no Brasil , e foram as colónias que pagaram uma parte dos custos da guerra da restauração. Reparem que a frota da reconquista de Angola aos Holandeses parte do Brasil . No fim do século XVIII , com os tratados de Madrid e santo Ildefonso , as fronteiras do sul do Brasil avançam e recuam ,mas em 1801 com a guerra das laranjas , Portugal tem a desculpa que pretendia, lança um ataque no sul do Brasil , em que já tinha topas estacionadas e preparadas , e ocupa novamente território que foi obrigado a entregar em 1777. Porque a Inglaterra , o aliado de Portugal estava em sérios apuros . Portugal dá inicio a uma grande reestruturação da marinha , e a um plano de construção naval, e na decaída de 1790, é a 4ª melhor frota mundial , em qualidade , e com procedimentos muito semelhantes à Royal Navy . O objectivo era defender ao máximo o tráfego marítimo entre Brasil e Portugal,e porque já se estava a desenhar dois blocos antagónicos , em que o seu aliado estava completamente sozinho contra dois impérios ( Espanhol e Francês ), que na década de 1780,que equacionaram em invadir a Inglaterra. A frota portuguesa foi muito importante , porque deu a alavanca e apoio logístico. A frota do marquês de Nisa , em busca de Nelson no mediterrâneo , por dias não entra na batalha de Abukir , e a frota do estreito por diversas vezes defende a costa Inglesa .
A ida de D. João VI , já estava planeada há muito , mas o seu objectivo prioritário era a defesa do Brasil , e de conquista de território, como foi , a ocupação da Guiana Francesa e posteriormente em 1820 , o Uruguai , a província de cisplatina .

Resumindo, Portugal talvez por ter sido um império militar , tivesse uma noção estratégica e expansionista , muito mais agressiva , que o Brasil não teve após a independência.

Basta ver que Portugal mesmo no século XX , tem uma guerra colonial em três frentes , e em Angola consegue uma vitória , em que os americanos sempre pensaram que Portugal não iria aguentar o esforço de guerra.

O Brasil precisa outra vez de ter o seu anterior papel, o centro de gravidade dos países lusófonos , e aproveitar as sinergias dos países lusófonos ,
Portugal , em muitos sectores tecológicos está muito mais avançado , que muitos países desenvolvidos, e em alguns sectores estão mais à frente que por exemplo o MIT .
Conheço um professor universitário , meu amigo , que se ria das parcerias com o MIT ," nós estamos à frente".
Brasil precisa de aproveitar a massa cinzenta que tem ,e a portuguesa .

Alguns comentários:

o Brasil está a se transformar em uma das grandes potências ECONÔMICAS do século XXI. Nada do que vimos/vemos nos indica que essa qualidade se estenda ao ramo Militar. Por este aspecto mal e mal poderíamos ser chamados de 'pequena potência'. E olhe lá...

O nó górdio é precisamente P&D. Não temos tradição, não parecemos ter sequer VONTADE! A massa cinzenta disponível está - no melhor cenário - subaproveitada. E isso é uma grande pena...

Parecemos estar nos especializando pura e simplesmente em grandes abastecedores de commodities do mundo, particularmente da China. O auge da exploração do Pré-Sal, A MEU VER, acentuará isso.

A desindustrialização é uma realidade, comprovado seu reconhecimento pelo Governo Federal através do Plano Brasil Maior. Se isso vai funcionar ou não é outra charla. Há vários gargalos a serem superados, como infraestrutura, incentivo à P&D, reforma tributária, desoneração da produção (não apenas de commodities para exportação mas de produtos com valor agregado para consumo interno) e aumento real da massa salarial (pois achar que a cada crise se baixará os juros e se dará a oportunidade de o Povo se endividar mais para poder consumir mais e tapar as brechas no crescimento equivale a nos levar a curto/médio prazo a uma situação não muito diferente da dos EUA, onde as famílias devem mais do que ganham). Há muito a ser feito ainda para que possamos ser vistos como POTÊNCIA.


É o que penso.

O que nos emperra é a própria mentalidade do povo. Veja nas empresas do Ibovespa, que é o índice das mais negociadas na Bovespa, quantas são de tecnologia. Você não acha UMA. Você tem o "Big Four" dos bancos, trocentas empresas de energia, siderúrgicas, petrolíferas, empresas de telecomunicações (que embora presenta na tecnologia não é a própria), e empresas do setor de alimentos, e uns gatos pingados em outros setores. Não tem uma empresa de software, hardware, e afins.

E como o GF pode mudar isso ? Já tem o BNDES para financiar os empresários, já tem trocentos projetos apoiando a inovação, mas se o empresário quer ficar na comodidade típica do brasileiro, o GF não pode fazer nada. Não somos a URSS.

Criar uma Tecnobras da vida ? Já passou o tempo de criar estatais para suprir a vala que os imprestáveis dos nossos capitalistas deixam. Imagina se a Petrobras fosse privada, iria se arriscar no pré-sal ? Claro que não, Eike e derivados só embarcaram depois que ela abriu as portas, por eles estaríamos com a mixorna de reservas que tínhamos antes até hoje.

Imagina se os donos da Embraer vão querer fazer um projeto de caça e apresentar para a FAB. Claro que não. Estão ganhando dinheiro com aviação executiva e comercial e uns trocos de pinga com os A-29 da vida. Pra que tentar arriscar ?

Sei lá, se for pro GF ter que fazer tudo por aqui, proponho que coloquemos uma foice e um martelo na bandeira.

[prp]

Eu acho o seguinte.

Investe absurdo na educação de base que o resto vem por si só.

[suntsé]

Imagina se os donos da Embraer vão querer fazer um projeto de caça e apresentar para a FAB. Claro que não. Estão ganhando dinheiro com aviação executiva e comercial e uns trocos de pinga com os A-29 da vida. Pra que tentar arriscar ?

Mesmo sendo nacionalista, se eu fosse um poderoso executivo da embraer, eu não embarcaria em caça para força aérea não viu.

A Engesa que o diga, criou um sofisticado MBT para o exercito e foi a falência por falta de encomendas. E o exercito tive-se encomendado algumas poucas unidades, o Ensega talves teria conseguido emplacar vendas lá fora.

Porque em toda vendas de armas qualquer empresa é questionada, Porque o seu páis se origem não usa suas armas?

Fazer empresa de defesa pensando só no mercado interno é receita certa para a falência. E se o governo local não contra algumas unidades, fica difícil vender no exterior . O mercado de armas é muitos mais dificil do que aviação comercial.

[Guerra]

A ENGESA quebrou porque só fez merda. Apoio do govenro é o que mais teve. E detalhe, a mesma burrice que levou a ENGESA quase levou a IMBEL. Só não levou porque o governo pegou de volta.

[cassiosemasas]

rapa junta todo continente sula americano e chama pro pau, a gente da conta...

[FoxHound]

Alguns comentários:

o Brasil está a se transformar em uma das grandes potências ECONÔMICAS do século XXI. Nada do que vimos/vemos nos indica que essa qualidade se estenda ao ramo Militar. Por este aspecto mal e mal poderíamos ser chamados de 'pequena potência'. E olhe lá...

O nó górdio é precisamente P&D. Não temos tradição, não parecemos ter sequer VONTADE! A massa cinzenta disponível está - no melhor cenário - subaproveitada. E isso é uma grande pena...

Parecemos estar nos especializando pura e simplesmente em grandes abastecedores de commodities do mundo, particularmente da China. O auge da exploração do Pré-Sal, A MEU VER, acentuará isso.

A desindustrialização é uma realidade, comprovado seu reconhecimento pelo Governo Federal através do Plano Brasil Maior. Se isso vai funcionar ou não é outra charla. Há vários gargalos a serem superados, como infraestrutura, incentivo à P&D, reforma tributária, desoneração da produção (não apenas de commodities para exportação mas de produtos com valor agregado para consumo interno) e aumento real da massa salarial (pois achar que a cada crise se baixará os juros e se dará a oportunidade de o Povo se endividar mais para poder consumir mais e tapar as brechas no crescimento equivale a nos levar a curto/médio prazo a uma situação não muito diferente da dos EUA, onde as famílias devem mais do que ganham). Há muito a ser feito ainda para que possamos ser vistos como POTÊNCIA.


É o que penso.

x2

Não somos a URSS.

O que a URSS tem a ver com o brasil?, nesse mês de agosto completou 20 anos que virou defunta e ainda tem as viuvas do muro de Berlin no Brasil e na America Latina fora isso só a decrépta e desprezivel Coreia do Norte , URSS quebrou pela sua própria incompetência e não foi o Ocidente a culpada.
Nem a China eu não considero mais Comunista.

[Frederico Vitor]

O Brasil está preparado para uma eventual Guerra?

Depende contra quem. Se for contra Bolívia, Uruguai e Paraguai tem 90% de chance de vencer.

Se for contra Peru, Venezuela, Argentina e Colômbia essa chance cai para 60%.

Se for contra as potências europeias e os EUA, esqueça a guerra simétrica. É partir para o combate de resistência, ou seja, terrorismo, guerrilha, sequestros, sabotagens e etc.

Militarmente somos o patinho feio dos BRICs. Mas tem tudo para virar cisne... Cisne não, pois cisne é coisa de veado, mas um marreco bom de briga!!

[FoxHound]

Depende contra quem. Se for contra Bolívia, Uruguai e Paraguai tem 90% de chance de vencer

Eu tirararia o Uruguai da lista e colocava na seguna lista.

[gaia]

[quote="Boss"]Alguns comentários:

o Brasil está a se transformar em uma das grandes potências ECONÔMICAS do século XXI. Nada do que vimos/vemos nos indica que essa qualidade se estenda ao ramo Militar. Por este aspecto mal e mal poderíamos ser chamados de 'pequena potência'. E olhe lá...

O nó górdio é precisamente P&D. Não temos tradição, não parecemos ter sequer VONTADE! A massa cinzenta disponível está - no melhor cenário - subaproveitada. E isso é uma grande pena...

Parecemos estar nos especializando pura e simplesmente em grandes abastecedores de commodities do mundo, particularmente da China. O auge da exploração do Pré-Sal, A MEU VER, acentuará isso.

A desindustrialização é uma realidade, comprovado seu reconhecimento pelo Governo Federal através do Plano Brasil Maior. Se isso vai funcionar ou não é outra charla. Há vários gargalos a serem superados, como infraestrutura, incentivo à P&D, reforma tributária, desoneração da produção (não apenas de commodities para exportação mas de produtos com valor agregado para consumo interno) e aumento real da massa salarial (pois achar que a cada crise se baixará os juros e se dará a oportunidade de o Povo se endividar mais para poder consumir mais e tapar as brechas no crescimento equivale a nos levar a curto/médio prazo a uma situação não muito diferente da dos EUA, onde as famílias devem mais do que ganham). Há muito a ser feito ainda para que possamos ser vistos como POTÊNCIA.


É o que penso.
[/quo

O Brasil tem de fazer uma simplificação dos impostos ,e uma reforma fiscal que é uma das maiores criticas para quem investe , e um sector público muito mais eficiente , em que o Rodrigo Constantino , diz que se paga impostos escandinavos, com serviços de terceiro mundo.
Um dos aspectos pelo qual Portugal está nesta situação dramática em termos financeiros , foi o crescimento louco da Função pública , em 1973 eram 200.000, e actualmente devem ser 700.000, mas já atingiram 750.000, o sector privado não consegue pagar as futuras reformas e já não consegue pagar esta dimensão e com níveis salariais atingidos . O sistema politico em Portugal enlouqueceu ,e não consegue emagrecer o estado.

Curiosamente Portugal era muito melhor gerido no tempo do estado novo , do que no após 25 Abril , em que o estado é gerido em função com calendário eleitoral.

O Brasil é potencia económica , mas ainda com pés de barro, por isso não pode cair em erros , que outros já cometeram .
Tem de haver uma geração , que tenha capacidade , para reestruturar o estado, e apostar nas novas tecnologias , como já disse em Portugal começa a surgir muita investigação , empresas dinâmicas, jovens que tiveram de emigrar e que regressam com novas ideias .
Mas o drama é politico, é um país de funcionários públicos , em os impostos não param de subir , e não há coragem politica de uma reforma drástica , para a iniciativa privada prosperar .

A Europa está doente , está em declínio, o anúncio de Sarcozy , para CEE avançar com um imposto sobre as transacções financeiras , é um sinal de que os políticos já não se importam de sacrificar as suas praças financeiras , só para terem mais dinheiro em impostos , nem o exemplo da Suécia os demove , é loucura total.

[tflash]

Discordo em parte da sua visão, caro Gaia. O sector público não é o único culpado, nem em Portugal nem no Brasil. Tem algumas culpas sim mas não são totais.

Para mim há um grande mal que é comum, apesar de ser em escalas diferentes ao Brasil e a Portugal. A população só pensa no imediato e os políticos de sucesso adaptam-se a isso.

Como disseram aqui atrás. A educação é o principal mas digam ao povo de um lado e de outro que tem que pagar mais impostos para melhorar a educação. As pessoas dizem que sim a principio mas depois vem os "senãos".

-Então o estado paga "rios" de dinheiro a investigadores para eles andarem de Porshe e anda o povo a passar necessidades? Não pode ser! O que é que dá votos? É uma estrada nova ou um instituto que ninguém percebe bem o que faz, mas caiem lá "rios" de dinheiro todos os meses?

Esse mesmo povo é capaz de passar necessidades para pagar a cota de sócio do clube de futebol que contrata estrelas que são mais caras do que os investigadores mas não quer pagar mais impostos.

É que o mal mesmo é que o Brasil ainda precisa de muita infraestrutura básica e Portugal fez as suas mas ainda as está a pagar. Não podemos nos comparar com países como os do centro da Europa ou os EUA que já tem pouco a fazer, naquilo que é visível ao cidadão e o que está feito já está pago.

Ai sobra orçamento para gastar nas universidades. É daí que vão sair as empresas inovadoras que dão retorno em impostos e ajudam os países a serem auto-suficientes.

[Clermont]

Mas o drama é politico, é um país de funcionários públicos , em os impostos não param de subir , e não há coragem politica de uma reforma drástica , para a iniciativa privada prosperar.

Acho que, no caso do Brasil, o país da "presidente Roussef e Seus Trinta e Nove Ministros", uma tal noção de "reforma drástica", teria a mesma chance de sobreviver quanto um picolé no inferno...