ZeRo4 escreveu:Guerrilha do Araguaia? tu quer comparar "guerrilha do araguaia" com Coréia, Vietnam, Chechênia, Iraque, Afeganistão, Somália e etc? Não quero desmerecer quem participou do Araguaia, mas vai ficar pequeno né? não leva a mal... mas não da nem pro começo. Não entendo vcs... dizem que traficantes não sabem atirar, que são uns merdas e depois falam de guerras em morros como parâmetro de comparação com guerras onde soldados tem no mínimo treinamento regular.
Iraque, Afeganistão, Somália, etc não foram combates urbanos, não valem a experiência (mesmo que pouca caso a guerrilha seja mal treinada, o que não é o caso).
Se tu quer uma arma que atire rajadas e seja "controlável" compre uma sub-metralhadora, é de fuzis que estamos falando.
Eu sei que estamos falando de fuzis, mais especificamente fuzis de assaulto, um meio termo entre os fuzis de "batalha" e as sub-metralhadoras, ele foi designado pelos alemães para ser controlavel e atirar rajadas muito uteis nos combates a curta distância.
As únicas críticas do calibre 5,56 foram no Vietnã??? só se tu durmiu de lá pra cá! pq em todas as guerras o pessoal reclama que é ineficaz a longas distâncias. Nas Malvinas a Guerra foi praticamente decidida pelo mar e pelo ar, a participação dos soldados foi tão pequena que não podemos fazer esse tipo de comparação. Na Chechênia os russos e chechenos usam AKs e suas variantes. O que o 5,56 tem haver com isso?
Na Chechênia a versão russa do 5,56 (o 5,45) foi usado.
"munição foi usada de forma errada nesses conflitos, ja que os combates aconteciam a mais de 200 metros". Quer dizer que depois de adotarmos os MD-97L e o 5,56 faremos um pré-contrato com o inimigo dizendo:
Art 1. Os confrontos não aconteceram a mais de 200 metros.
Art 2. Para certificar a validação do confronto, é preciso um juiz de naturalidade neutra.
Não precisamos fazer contrato nenhum, é só não expor a infantaria a campos abertos (que deviam ser ocupados por tanques), deixando os infantes apenas com as cidades e locais internos onde blindados não podem operar.
ps: na Selva amazônica quem combate são infantes, mas não existe combates a longa distância ja que a floresta la é tão denas que é dificil ver 100 metros a frente.
Tanto o SA80 quanto o M-16 não serão substituidos pelo G36 e sim pelo XM-8 (Isso se a gente nem falar em programas de Modernização de Infantaria) que é uma versão bem melhor do G36 e vai utilizar calibre 6.8mm, que já se tem relatos de estar sendo testada no Iraque.
Esse calibre 6.8mm é boato, onde você viu uma notícia concreta da utilização deles? E o XM-8 é uma carabina não um fuzil, o FUZIL usado pelas tropas inglesas sera a G36E, e o usado pelas tropas americanas sera o OICW cuja sua parte cinética é uma G36 adaptada.
Sobre achar o G-36 muita coisa, lembro que ele guarda muita semelhança com o AR-18, que é a base do SA80. O SA80 não é muita coisa a mais que um AR-18 em versão Bullpub. Ou seja, no caso da Inglaterra estarão trocando "6 por meia dúzia".
Aqui você esta muito enganado, o G36 é um fuzil novo, não tem semelhança com nenhum outro, seu sistema de tiro é uma grande evolução em relação aos demais fuzis, muito mais resistente, inclusive a HK tem um G36 de testes que ja ta no tiro número 60 mil e nada de precisar manutenção, quebrar, superaquecer ou qualquer coisa do tipo, ele é muito mais controlavel que o SA80 (inclusive o SA80 sera substituido pelo G36 por ser incontrolavel), os ingleses não comprariam uma arma alemã caso essa não estivesse muito a frente das armas deles ou de outros países (ingleses e alemães ainda vivem a richa das 2 GMs).
Já falei que testes de laboratório não dizem nada. Se dissessem o FBI não tinha afundado a munição Winchester Silvertip depois do "Miami Shootout" pq apesar de não ter o efeito do stopping power desejado, trabalhou exatemente como foi projetada . O que importa sobre o 7,62x39mm é que em CAMPO nunca ouvi nenhum relato de problemas com a efetividade desta munição. Sobre o calibre ser pesado, não entendo o AK-103 carregado é mais leve que o M-16A2 carregado. E antes pesado e eficiente do que leve e não-eficiente. Se peso fosse problema, os Soldados Americanos não clamariam pela volta do M-14 em detrimento do AR-15/M-16 no Vietnam.
Se não ouviu vai ouvi, os palestinos reclamaram muito das suas AKs que tinham um soco forte demais perto das M-16 usadas pelos soldados israelenses, e só usam essa arma por falta de opção.
Porém o AK-103, digo novamente AK-103! tem 90mm a menos de comprimento do cano. Acha muito significativo? se acha, mais uma vez estamos discutindo sobre armas erradas, vamos nos concentrar na discussão de um WA2000 x Dragunov, pq se tu disser que no meio de um combate 90mm a mais de cano fazem diferença, em termos de balística de fuzil, só se for em combate de Sniper.
90mm no cano significam um pouco mais de 10% de energia na bala (um pouco menos que a diferença entre o 7,62x39mm e 5,56x45mm), se você comparar o M-16 com a AK-104 a diferença de comprimento no cano passa a ser de 190mm, isso da uns 25% de diferença na energia, o suficiente para deixar a 5,56mm com mais alcance e mais letal, e ai pergunto, quem iria usar um calibre mais pesado, com menos alcance e menos letal para ter uma arma 770g mais leve?
A "Estupidez" de se utilizar munição pesada em fuzis leves (incluindo ai praticamente uma sub-metralhadora o AKS-74U) esta dando certo em armas Russas desde a WWII. Os americanos já vão pra quarta troca de munição e não se consegue a efetividade que o 7,62x39mm tem.
A AKS-74U utiliza o calibre 5,45x39mm que é mais leve que o 5,56mm, onde entra o 7,62 nisso?
Cadência de tiros??? tu acha que faz muita diferença de 800 por minuto pra 600??? Não estamos falando de Metralhadoras de Emprego Geral, e sim de FUZIS. Armas que devem ter alta cadência de tiros são sub-metralhadoras e metralhadoras, gostaria de lembra-lo (mais uma vez...) que a discussão aqui é sobre Fuzis! e não sobre MAG vs. M60 por exemplo.
Estamos falando de FUZIS DE ASSAULTO, armas automáticas cuja principal vantagem sobre outras arma é poder dar alguns tiros seguidos com relativa precisão, e nisso cadência conta sim, se você tem uma arma com 800 tpm ao invés de atirar 3 vezes você ira atirar 4, aumentando suas chances de acertar e tirar o inimigo de combate.
AK pegar fogo depois de 100 tiros seguidos? Isso eu também NUNCA ouvi falar, tu deve ter uma ótima experiencia com fuzis de assalto pra trazer dados sobre o qual ninguém nunca ouviu falar sobre. Já fiquei sabendo que o Ruger Mini-14 dispara sozinho se a câmera estiver muito quente, porém essa do AK eu realmente nunca ouvi! tem um link confiável que confirme tal história? ou é só da boca pra fora? Mas, SE, for preciso dar mais de 100 tiros seguidos, a função é do homem que opera a "SAW" (Squad Automatic Weapon) e não dos fuzis de assalto normais. Nos EUA eles são dotados com a a Minimi, e na Russia com a RPK (versão do AK com cano maior e mais resistente) ou com a PKM (Metralhadora de Emprego Geral no estilo da MAG). Acho que tu ta esquecendo da principal característica dos Fuzis de Assalto, que é PRECISÃO! Se tu quer mais tiros por minuto, 200 tiros seguidos sem esquentar o cano ou precisão além do normal, tu ta falando de uma arma que não existe. É por isso que normalmente um esquadrão de combate é dotade de soldados com Fuzis de Assalto, Fuzis de precisão, Subs e Metralhadoras. Se os AKs não cumprem com essas satisfações com certeza o M-16 não cumpre e o MD-97L não cumprirá, pois são metas que nenhuma arma na terra possui.
Tem esse video
http://1919a4.com/gca/kcr-killtheak.mpg
Repare como o cara atira mal
Quanto a capacidade de um fuzil atirar constantemente isso é muito valioso, em combates urbanos quando se esta em desvantagem numérica ter que esperar para poder atirar porque a arma superaqueceu pode custar sua vida, não sei como você tem certeza que o MD-97L não aguenta muitos tiros, afinal ele usa canos pesados da Imbel que é conhecida mundialemente pela qualidade de seus canos.
pq o histórico da Imbel é comprar plantas prontas e fabricar... se já compraram das 1911, do FAL... pq não do AK ?
alias vmos dotadar bolsas com pedra pq ai todo mundo vai saber atirar 
