FX-2 Brasil: RAFALE ou Su-35

[Morcego]

Bem,

Não posso concordar com sua lista, já que tomar decisão e não assinar contrato ou não pagar nada, não pode ser considerada realização de governo.

Assim,

C-295 e o P-3, se tornaram realidade com o Governo Lula, o que o FHC fez foi escolher os 02 no último mês de mandato e empurrar o problema para o próximo governo, que poderia ter cancelado os 02 programas, como fez com o F-X.

O ModFrag, F-5Br foram programas que foram pagos pelo atual governo, mas o contrato foi assinado pelo governo passado.

Já quanto as compras dos A-12, A-4, FFG´s Tipo 22, Leo 1 e M-60, foram de material usado, comprado a preço de liquidação. Só o contrato dos SUBS da MB custa mais que todos os gastos do Governo FHC, pq gira em torno de 1,2 bilhão de dólares, nem vou colocar os 400 milhões dos AMX´s e outros programas. O montante é 03 ou 04 maior que o gasto nos 08 anos do Governo passado, lembrando sempre, que estamos no 5 ano de governo, ou seja, existem 03 pela frente, e pelos anuncios virão compras mais pesadas em breve.

[ ]´s

P.

Assim como a compra do FX se tornará invesimento do próximo governo, já que entre a descisão, compra efetivo desenbolso correrão bons anos. Este critério também elinaria o U-214 do Lula pelos mesmos motivos. Se o critério fosse ano de desnbolso entraria na conta do FHC AMX e Tupis e até AMX, portanto acho justo o critério de escolha. Quem suspendeu o FX até agora foi o Lula, deveriamos estar voando agora com o Gripen.

O U-214 apenas foi anunciado, assim como foi anunciada a modernização do AMX, ainda na era FHC. O forte mesmo deste governo é anunciar, fazer que é bom...

Exemplos:

-Lula declarou que seria realizado um novo lançamento de Alcantara no mandato passado.

-Lula anunciou que o aeroporto de Vitória seria ampliado no mandato passado.

-Fome Zero...

Eu aposto uma garrafa de vinho do porto como o contrato do U-214 e o programa AMX passem deste governo para o próximo.

A soma do programa F5BR + C295 + P3 + AMX + Velharias supera US$ 1 bilhão.

Um forte abraço,

Heronim

NÃO e em 2013 quando tivermos rafales aqui, AI VÃO DIZER: OBRA DO GRANDE E MAGNIFICO LULA.

por favor, VAMOS PARAR DE ARRASTAR BANDEIROLA aqui não é o vermelho.org

[Kratos]

Não, o Leo1A5 já é confirmado (250 unidades), e tem até lá no tópico do Talharim "Balanço Geral da União".

Você poderia por gentileza passar o link (não estou duvidando), já me falaram deste tópico e gostaria de dar uma olhada.

Quanto ao 1A5, já há previsão de entrega ?

Abraços,

Heronim

Vou dar uma fuçada e já retorno.

EDIT:

Achei:

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 21#4582921

[piratadabaixada]

NÃO e em 2013 quando tivermos rafales aqui, AI VÃO DIZER: OBRA DO GRANDE E MAGNIFICO LULA.

por favor, VAMOS PARAR DE ARRASTAR BANDEIROLA aqui não é o vermelho.org

Túlio,

Se o Lula escolher agora o Rafale e entregar em 2013 o grande responsavel será o Lula, se enrolar até o próximo governo será culpa dele mais 4 anos de demora. Pelo menos esta culpa o FHC não tem, tentou escolher o Gripen no final do governo.

Abraços,

Heronim

[piratadabaixada]

Vou dar uma fuçada e já retorno.

EDIT:

Achei:

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 21#4582921

Obrigado

[Morcego]

NÃO e em 2013 quando tivermos rafales aqui, AI VÃO DIZER: OBRA DO GRANDE E MAGNIFICO LULA.

por favor, VAMOS PARAR DE ARRASTAR BANDEIROLA aqui não é o vermelho.org

Túlio,

Se o Lula escolher agora o Rafale e entregar em 2013 o grande responsavel será o Lula, se enrolar até o próximo governo será culpa dele mais 4 anos de demora. Pelo menos esta culpa o FHC não tem, tentou escolher o Gripen no final do governo.

Abraços,

Heronim

NÃO NÃI se em 2015 ele volta a ser presidente VAI DIZER: ESTAMOS ASSIM PQ LA ATRAZ NÃO FOI FEITO O QUE ESSE PAIS PRECISAVA QUE FOSSE FEITO POR QUEM ESTAVA AQUI; EU ESTOU CONVENCIDO QUE NÃO FOSSE NOSSA ADMINISTRAÇÃO................ BLEM BLEM BLEM

[Carlos Mathias]

O país de origem dele (Rafale) o utiliza operacionalmente e o Su-35, a Rússia utiliza ?? E o BM ?? Quem mais ??

Você tem que prestar mais atenção no que está escrito por você mesmo, veja:

É o que disse, todas estas qualidades e todo mundo cai fora, porque será ??

Percebeu o que você escreveu? Você não escreveu país de origem, percebeu?

O país de origem dele (Rafale) o utiliza operacionalmente e o Su-35, a Rússia utiliza ?? E o BM ?? Quem mais ??

A Rússia utiliza outras versões, assim como a França utiliza versões do M-2000, Lembra? E que pelo que consta, a França não jogou seus Matusa no lixo, na verdade tá penando prá substituí-los. A diferença é que por ser um avião superlativamente maravilhoso, o SU-27 com uma boa modernização consegue ser tão bom quanto o Rafale, mas custando a metade do preço. Só mesmo um avião fantástico, não é?

Olha que tem gente muito capaz aqui no forum, muito mais capaz que todos os Ministros de Defesa que passaram pelo cargo e certos brigadeiros que não enxergam mais que a ponta do nariz.

Ôpa, isso eu falei primeiro! Veja que um colega nosso sabe que os materiais do SU-35BM são muito melhores que os do Rafale, sempre custando a metade.

Se a FAB é burra, isto é vc que afirma, apesar que ela já deu diversas mancadas com o tempo.

Olha, mais uma vez, prestemos atenção, você escreveu:

A resposta é bem simples, ninguem está afim de entrar nesta aventura, somente a FAB, assuntos de aquisição militares em todo lugar ao mundo é tratado com seriedade.

Percebeu? Viu quem acusou a FAB de não ser séria?

Muito obviamente o que escrevi depois foi em tom de ironia e qualquer um que tenha TODO o texto na sua frente vai chegar a essa conclusão. Mas assim, frases soltas, realmente pode parecer que fui eu que colocou em questão a seriedade da FAB. Percebeu?

O tópico não é Rafale versus Su-35 ??

Claro, mas como somos adultos e crescidos, sabemos que podemos usar outros exemplos para argumentar. Uma coisa não invalida outra, além do que , se estamos considerando essa tal proposta americana de F-16BR com descontão, podemos usá-la sim. Ou você acha que a tal proposta é cascata?

Mirage III ?? Daqui a pouco vamos falar de Mig-15, Sabre, La-7 e aí por diante...Estamos falando sobre Rafale versus Su-35, não fujamos do tópico

Outra vez. Somos adultos e ficar nessa de pegar virgulinhas para tentar desvirtuar um debate só diminui nossa conversaa um nível emnor que o desejado, vamos deixar as degansadas de lado. Os exemplos históricos jamais podem ser desconsiderados, pelo menos por quem quer evitar os erros do passado. Que seja um exemplo da época de Cabral, se for válido, deve ser considerado sim. Mas como o M-III parou de voar tem uns três anos apenas, estamos falando de um fato contemporâneo e bastante atual.

Enquanto o Su-35 busca a ¨sorte¨ em sua nova reencarnação (BM) depos de mais de uma década, o Rafale já está em operação na FA Francesa e Marinha daquele país, como o Rafale está no mercado há 01 década sendo que as primeiras entregas começaram em 2001 para versão naval e recentemente para versão da FA ??

Não cara, não. O BM não tem uma década. Assim você demonstra profundo desconhecimento sobre Flanker. O SU-25BM vai estar disponível em 2008/9, só depois poderemos falar em sucesso ou fracasso. Mas... A família Flanker é sim vastamente usada na FAer russa e em mais dezenas de países, com vendas na casa dos milhares(?). Já o Rafale, fora a própria França, não vendeu ainda, mas é um excelente caça e eu ficaria muito feliz com ele na FAB, apesar de caroe ter poucas opções de armas.

Que saiba, dizem que o Su-35 é mais barato que muito avião, inclusive o Rafale e porque ninguem o compra ??

Mais uma vez e, como você mesmo fez questão de frisar e me lembrar, o tópico é SU-35BM X rafale. Assim, te recordo que o BM vai estar disponível para compra em 2008/9, portanto, não pode ter sido vendido ainda. Já o Rafale, como você mesmo colocou, já está em operação à uma década (fora o período anterior)...

o Rafale já está em operação na FA Francesa e Marinha daquele país, como o Rafale está no mercado há 01 década sendo que as primeiras entregas começaram em 2001 para versão naval e recentemente para versão da FA ??

E não vendeu ainda. Portanto, vamos ser mais equânimes e dar pelo menos uma década ao BM.

Abraços flankeristas!

[Morcego]

é isso ae, O MAIS PODRE SU-27, é muito melhor que qualquer rafale; e toda essa defasagem do ocidente é culpa do FHC.

sinceramente, MENOS BEM MENOS.

[PRick]

Bem,

Não posso concordar com sua lista, já que tomar decisão e não assinar contrato ou não pagar nada, não pode ser considerada realização de governo.

Assim,

C-295 e o P-3, se tornaram realidade com o Governo Lula, o que o FHC fez foi escolher os 02 no último mês de mandato e empurrar o problema para o próximo governo, que poderia ter cancelado os 02 programas, como fez com o F-X.

O ModFrag, F-5Br foram programas que foram pagos pelo atual governo, mas o contrato foi assinado pelo governo passado.

Já quanto as compras dos A-12, A-4, FFG´s Tipo 22, Leo 1 e M-60, foram de material usado, comprado a preço de liquidação. Só o contrato dos SUBS da MB custa mais que todos os gastos do Governo FHC, pq gira em torno de 1,2 bilhão de dólares, nem vou colocar os 400 milhões dos AMX´s e outros programas. O montante é 03 ou 04 maior que o gasto nos 08 anos do Governo passado, lembrando sempre, que estamos no 5 ano de governo, ou seja, existem 03 pela frente, e pelos anuncios virão compras mais pesadas em breve.

[ ]´s

P.

Assim como a compra do FX se tornará invesimento do próximo governo, já que entre a descisão, compra efetivo desenbolso correrão bons anos. Este critério também elinaria o U-214 do Lula pelos mesmos motivos. Se o critério fosse ano de desnbolso entraria na conta do FHC AMX e Tupis e até AMX, portanto acho justo o critério de escolha. Quem suspendeu o FX até agora foi o Lula, deveriamos estar voando agora com o Gripen.

O U-214 apenas foi anunciado, assim como foi anunciada a modernização do AMX, ainda na era FHC. O forte mesmo deste governo é anunciar, fazer que é bom...

Exemplos:

-Lula declarou que seria realizado um novo lançamento de Alcantara no mandato passado.

-Lula anunciou que o aeroporto de Vitória seria ampliado no mandato passado.

-Fome Zero...

Eu aposto uma garrafa de vinho do porto como o contrato do U-214 e o programa AMX passem deste governo para o próximo.

A soma do programa F5BR + C295 + P3 + AMX + Velharias supera US$ 1 bilhão.

Um forte abraço,

Heronim

NÃO e em 2013 quando tivermos rafales aqui, AI VÃO DIZER: OBRA DO GRANDE E MAGNIFICO LULA.

por favor, VAMOS PARAR DE ARRASTAR BANDEIROLA aqui não é o vermelho.org

Os critérios são bem objetivos, não é o anuncio, nem a tomada de decisão, mas assinatura do contrato, o empréstimo correspondente e o pagamento. O contrato do AMX já foi assinado(2003/2004), o primeiro avião já está na EMBRAER(vc está desiformado), o mesmo com o SUB, o contrato será assinado no atual governo. Portanto, não são anuncios, e sim decisões, fatos(contrato assinado ou pagamento). Agora, o pagamento, deve se estender aos próximos governos. Vc se esquece que temos quase 3,5 anos de governo ainda.

Correto, o anúncio não é fato, anunciar e não fazer, não é fazer, agora, muitas vezes a execução atrasa, mas se for ainda durante seu Governo, vc fez. Pq virou fato, assinou o contrato, contratou o empréstimo, etc... O lançamento atrasou mais ainda será feito no atual governo, quanto ao Aeroporto de Vitória teremos ainda mais 3,5 anos.

São estes 02 fatores objetivos, assinatura do contrato e o pagamento.

Portanto, tanto o P-3 quanto o C-295 são do atual governo, o Sr. FHC não assinou nada, não pagou, empenhou ou pediu empréstimo! Já os F-5Br, tiveram o contrato assinado pelo Sr. FHC, mas é o governo atual que está pagando, portanto, obra dos 02 governos.

Agora, tem gente que não sabe os fatos, e fica nas opiniões, nos julgamentos sem os fatos, como nossa imprensa. Veja, quando os contratos foram assinados e quando os empréstimos foram assinados. Isto já foi divulgado aqui no DB.

[ ]´s

[Morcego]

Bem,

Não posso concordar com sua lista, já que tomar decisão e não assinar contrato ou não pagar nada, não pode ser considerada realização de governo.

Assim,

C-295 e o P-3, se tornaram realidade com o Governo Lula, o que o FHC fez foi escolher os 02 no último mês de mandato e empurrar o problema para o próximo governo, que poderia ter cancelado os 02 programas, como fez com o F-X.

O ModFrag, F-5Br foram programas que foram pagos pelo atual governo, mas o contrato foi assinado pelo governo passado.

Já quanto as compras dos A-12, A-4, FFG´s Tipo 22, Leo 1 e M-60, foram de material usado, comprado a preço de liquidação. Só o contrato dos SUBS da MB custa mais que todos os gastos do Governo FHC, pq gira em torno de 1,2 bilhão de dólares, nem vou colocar os 400 milhões dos AMX´s e outros programas. O montante é 03 ou 04 maior que o gasto nos 08 anos do Governo passado, lembrando sempre, que estamos no 5 ano de governo, ou seja, existem 03 pela frente, e pelos anuncios virão compras mais pesadas em breve.

[ ]´s

P.

Assim como a compra do FX se tornará invesimento do próximo governo, já que entre a descisão, compra efetivo desenbolso correrão bons anos. Este critério também elinaria o U-214 do Lula pelos mesmos motivos. Se o critério fosse ano de desnbolso entraria na conta do FHC AMX e Tupis e até AMX, portanto acho justo o critério de escolha. Quem suspendeu o FX até agora foi o Lula, deveriamos estar voando agora com o Gripen.

O U-214 apenas foi anunciado, assim como foi anunciada a modernização do AMX, ainda na era FHC. O forte mesmo deste governo é anunciar, fazer que é bom...

Exemplos:

-Lula declarou que seria realizado um novo lançamento de Alcantara no mandato passado.

-Lula anunciou que o aeroporto de Vitória seria ampliado no mandato passado.

-Fome Zero...

Eu aposto uma garrafa de vinho do porto como o contrato do U-214 e o programa AMX passem deste governo para o próximo.

A soma do programa F5BR + C295 + P3 + AMX + Velharias supera US$ 1 bilhão.

Um forte abraço,

Heronim

NÃO e em 2013 quando tivermos rafales aqui, AI VÃO DIZER: OBRA DO GRANDE E MAGNIFICO LULA.

por favor, VAMOS PARAR DE ARRASTAR BANDEIROLA aqui não é o vermelho.org

Os critérios são bem objetivos, não é o anuncio, nem a tomada de decisão, mas assinatura do contrato e o empréstimo correspondente. O contrato do AMX já foi assinado(2003/2004), o primeiro avião já está na EMBRAER, o mesmo com o SUB, o contrato será assinado no atual governo. Portanto, não são anuncios mas decisões, mas fatos(contrato assinado ou pagamento). Agora, o pagamento, deve se estender aos próximos governos. Vc se esquece que temos quase 3,5 anos de governo ainda.

São estes 02 fatores objetivos, assinatura do contrato e o pagamento.

Portanto, tanto o P-3 quanto o C-295 são do atual governo, o Sr. FHC não assinou nada! Já os F-5Br, tiveram o contrato assinado pelo Sr. FHC, mas é o governo atual que está pagando, portanto, obra dos 02 governos.

Agora, tem gente que não sabe os fatos, e fica nas opiniões, nos julgamentos sem os fatos, como nossa imprensa. Veja, quando os contratos foram assinados e quando os empréstimos foram assinados. Isto já foi divulgado aqui no DB.

[ ]´s

é isso ae, LULA É O MAIOR DE TODOS LIDERARA AS ORDAS TUPINAMBAS POR DENTRO DA FLORESTA AMAZONICA COM SEU EXPECIONAL PLANEJAMENTO ESTRATÉGICO;

fhc SERÁ ENTERRADO VIVO POR TANTA MALDADE E COISA RUIM QUE FEZ;

NOSSA como o lula é legal.

[piratadabaixada]

Prick,

Eu realmente torço para que o contrato e o pagamento do U-214 e FX ocorram no atual governo.

Abraços,

Heronim

[Carlos Mathias]

[Morcego]

TUDO BEM COM VC CARLOS?

[Carlos Mathias]

[Plinio Jr]

O país de origem dele (Rafale) o utiliza operacionalmente e o Su-35, a Rússia utiliza ?? E o BM ?? Quem mais ??

Você tem que prestar mais atenção no que está escrito por você mesmo, veja:

É o que disse, todas estas qualidades e todo mundo cai fora, porque será ??

Percebeu o que você escreveu? Você não escreveu país de origem, percebeu?

Vc está bem Carlos

O país de origem dele (Rafale) o utiliza operacionalmente e o Su-35, a Rússia utiliza ?? E o BM ?? Quem mais ??

A Rússia utiliza outras versões, assim como a França utiliza versões do M-2000, Lembra? E que pelo que consta, a França não jogou seus Matusa no lixo, na verdade tá penando prá substituí-los. A diferença é que por ser um avião superlativamente maravilhoso, o SU-27 com uma boa modernização consegue ser tão bom quanto o Rafale, mas custando a metade do preço. Só mesmo um avião fantástico, não é?

Su-27 é uma coisa, Su-35 é outra, inclusive é este ultimo que está sendo oferecido ao Brasil, agora Su-27 melhor que Rafale ?? Então para que comprar Su-35 ??

Olha que tem gente muito capaz aqui no forum, muito mais capaz que todos os Ministros de Defesa que passaram pelo cargo e certos brigadeiros que não enxergam mais que a ponta do nariz.

Ôpa, isso eu falei primeiro! Veja que um colega nosso sabe que os materiais do SU-35BM são muito melhores que os do Rafale, sempre custando a metade.

Quem ??

Se a FAB é burra, isto é vc que afirma, apesar que ela já deu diversas mancadas com o tempo.

Olha, mais uma vez, prestemos atenção, você escreveu:

A resposta é bem simples, ninguem está afim de entrar nesta aventura, somente a FAB, assuntos de aquisição militares em todo lugar ao mundo é tratado com seriedade.

Percebeu? Viu quem acusou a FAB de não ser séria?

Muito obviamente o que escrevi depois foi em tom de ironia e qualquer um que tenha TODO o texto na sua frente vai chegar a essa conclusão. Mas assim, frases soltas, realmente pode parecer que fui eu que colocou em questão a seriedade da FAB. Percebeu?

Seriedade é uma coisa, burrice , como vc colocou e outra coisa completamente diferente, vc que está deturpando as coisas

O tópico não é Rafale versus Su-35 ??

Claro, mas como somos adultos e crescidos, sabemos que podemos usar outros exemplos para argumentar. Uma coisa não invalida outra, além do que , se estamos considerando essa tal proposta americana de F-16BR com descontão, podemos usá-la sim. Ou você acha que a tal proposta é cascata?

Vamos voltar ao tópico Carlos, se quiser discurtir F-16, vamos ao tópico apropriado para isto, vc está se tornando um excelente off topic....

Mirage III ?? Daqui a pouco vamos falar de Mig-15, Sabre, La-7 e aí por diante...Estamos falando sobre Rafale versus Su-35, não fujamos do tópico

Outra vez. Somos adultos e ficar nessa de pegar virgulinhas para tentar desvirtuar um debate só diminui nossa conversaa um nível emnor que o desejado, vamos deixar as degansadas de lado. Os exemplos históricos jamais podem ser desconsiderados, pelo menos por quem quer evitar os erros do passado. Que seja um exemplo da época de Cabral, se for válido, deve ser considerado sim. Mas como o M-III parou de voar tem uns três anos apenas, estamos falando de um fato contemporâneo e bastante atual.

Deixamos de voar Mirage III há 03 anos e há quanto tempo ele deixou de ser fabricado ?? Torna-se algo óbvio, que passados muito tempo, manter operacional um vetor nestas condições, para quem não é fabricante, torna-se algo bem oneroso, não é novidade alguma e complica-se ainda mais pela pequena quantidade de vetores disponiveis para aquisição de outras fontes.

Isto poderia ter sido evitado se ele tivesse sido substituído há muito mais tempo, agora tanto eu como vc, sabemos o porque de tanta demora para tal.

Enquanto o Su-35 busca a ¨sorte¨ em sua nova reencarnação (BM) depos de mais de uma década, o Rafale já está em operação na FA Francesa e Marinha daquele país, como o Rafale está no mercado há 01 década sendo que as primeiras entregas começaram em 2001 para versão naval e recentemente para versão da FA ??

Não cara, não. O BM não tem uma década. Assim você demonstra profundo desconhecimento sobre Flanker. O SU-25BM vai estar disponível em 2008/9, só depois poderemos falar em sucesso ou fracasso. Mas... A família Flanker é sim vastamente usada na FAer russa e em mais dezenas de países, com vendas na casa dos milhares(?). Já o Rafale, fora a própria França, não vendeu ainda, mas é um excelente caça e eu ficaria muito feliz com ele na FAB, apesar de caroe ter poucas opções de armas.

De fato, o Su-35BM não existe, tentaram s/ exito vender o seu antecessor, o Su-35 que não emplacou vendas durante quase 15 anos.

O que está no nosso FX, não é a família Flanker e sim um de seus derivados, uma aeronave que possui características e componentes diferenciados dos demais, o maior pecado do Su-35 e sua nova versão, o BM é o de não ser utilizado pela FA´Russa, o destino dele pode ser o mesmo do F-20 e do MBT Osório, as semelhanças nos três, são muito grandes.

Que saiba, dizem que o Su-35 é mais barato que muito avião, inclusive o Rafale e porque ninguem o compra ??

Mais uma vez e, como você mesmo fez questão de frisar e me lembrar, o tópico é SU-35BM X rafale. Assim, te recordo que o BM vai estar disponível para compra em 2008/9, portanto, não pode ter sido vendido ainda. Já o Rafale, como você mesmo colocou, já está em operação à uma década (fora o período anterior)...

Ué...se não está a venda, como ele pode ser mais barato como vc vem batendo ??/

A versão convencional para forças aéreas entrou em serviço há 03 anos, e que eu saiba, 03 anos não são uma década.

o Rafale já está em operação na FA Francesa e Marinha daquele país, como o Rafale está no mercado há 01 década sendo que as primeiras entregas começaram em 2001 para versão naval e recentemente para versão da FA ??

E não vendeu ainda. Portanto, vamos ser mais equânimes e dar pelo menos uma década ao BM.

Vc está louco, uma década para o Su-35BM, prefiro ir de F-35 ou Pak-fa

[Carlos Mathias]

Plínio, parei.