Fórum Defesa Brasil

Nas várias reportagens que passou nos canais de TV Portugueses, dava para ver claramente que as pessoas de Ceuta sentem-se Espanholas e nem querem ouvir falar de Marrocos.
Pessoalmente prefiro que estas cidades continuem nas mãos de Espanha do que Marrocos.

cabeça de martelo escreveu:Nas várias reportagens que passou nos canais de TV Portugueses, dava para ver claramente que as pessoas de Ceuta sentem-se Espanholas e nem querem ouvir falar de Marrocos.
Pessoalmente prefiro que estas cidades continuem nas mãos de Espanha do que Marrocos.

No están en manos de España, forman parte de España. Son ciudades españolas como cualquier otra, con la diferencia de que tienen más autonomía y poder político que las demás (tienen estatuto de autonomía propio, de igual rango que el de una región).

Nunca formaron parte del Estado marroquí, así que el gobierno de Marruecos tiene tanta legitimidad para reclamarlas como para reclamar Granada o Sevilla. Ceuta incluso formó parte del Estado visigodo de Hispania, así que su vinculación con la Península es secular.

En cuanto a los deseos de la gente, se ven cada vez que acuden a votar y se han visto en el video y en las fotos que se pueden consultar en los principales diarios españoles.

Añadir que se trata de las únicas ciudades africanas que pertenecen a la Unión Europea, y también las dos ciudades africanas con mayor renta per capita y nivel de vida, superior al de cualquier ciudad de cualquier país de África contando África del Sur.

Cabeça de martelo escreveu:Nas várias reportagens que passou nos canais de TV Portugueses, dava para ver claramente que as pessoas de Ceuta sentem-se Espanholas e nem querem ouvir falar de Marrocos.

A questão não é se as pessoas se sentem ou não espanholas, castelhanas ou andaluzes.
O problema é se um país tem ou não tem o direito de ocupar território que deveria pertencer a outro.

O problema é que os espanhóis não podem argumentar que a opinião dos residentes conta em Ceuta, Melilha ou Olivença, quando afirmam exactamente o contrário relativamente a Gibraltar.

Esse é o problema. É essa a razão que deixa qualquer cristão de olhos esbugalhados.

Os espanhóis querem que se aplique uma regra onde lhes é conveniente, e outra regra completamente diferente noutro lugar.

Não pode haver dois pesos e duas medidas. A Espanha perde a razão em Ceuta, Melilha e Olivença, exactamente porque não quer aplicar naqueles territórios as mesmas regras que pretende utilizar em Gibraltar.

E depois, vêm com aquelas questiunculas jurídicas (tipicas de um sistema judicial que está ao serviço do que o governo determina) para justificarem a sua dualidade de critérios.

Más vá o Cabeça de Martelo tentar explicar este tipo de coisa a um castelhano...

Ele não entende. Só dando-lhe uma "cachaporrada" na cabeça para ver se entra alguma coisa lá dentro. Caso contrário não há nada a fazer...


Cumprimentos



(espero que cachaporrada não queira dizer qualquer coisa imprópria no Brasil)

chiça, parecem crianças , não se pode falar em Espanha, saem logo do sarcófago, e não se pode ter um tópico civilizado, têm de vir logo "avacalhar"...

La opinión de los gibraltareños cuenta, como es lógico, y por eso tienen un sitio en la mesa de negociaciones entre España y el Reino Unido. Es el Reino Unido quien siempre ha reconocido la naturaleza colonial del territorio, e incluso aceptó en 2002 una soberanía compartida sobre Gibraltar con España. No obstante, la mayoría de la población del Peñón prefiere la independencia antes que la soberanía compartida o que la devolución a España.

Gibraltar es un territorio ajeno al territorio nacional del Reino Unido, tiene moneda propia y su población apenas recientemente ha podido acceder a la nacionalidad británica. Es un territorio dependiente del RU y diferente del RU según las propias leyes británicas, la Unión Europea y la ONU.

España reclama el terrritorio, pero reconoce la actual soberanía británica sobre el mismo. No dice que Gibraltar forme parte de su territorio nacional (como sí dice Marruecos sobre Ceuta y Melilla), coopera activamente al desarrollo del territorio gibraltareño (el último acuerdo se firmó en 2006), y por supuesto que no es una amenaza para los gibraltareños.

Ceuta y Melilla son ciudades españolas sin el menor estatus colonial. Forman parte del territorio nacional desde hace siglos, sus habitantes tienen plena ciudadanía y los mismos derechos que los demás españoles. Tienen la misma moneda, el euro (Gibraltar: libra gibraltareña) y pertenecen plenamente a la Unión Europea. Su situación actual no está cuestionada por ningún organismo internacional ni por ningún otro país distinto de Marruecos.

Espero haber aclarado alguna duda.

A ver, una cosa es la reivindicación retórica de Ceuta y Melilla por parte de Marruecos (que en definitiva es un chantaje continuo a España y una forma de distraer la atención del pueblo marroqui sobre los verdaderos problemas del pais) y otra es que de verdad le interese "recuperar" unos pocos kms. cuadrados que, en manos españolas, supone la supervivencia del norte de Marruecos, una de las zonas mas pobres de ese pais.

Si esas ciudades pasaran a manos marroquies esa supervivencia se acabaria. Mas de 30.000 marroquies atraviesan todos los días la frontera de Ceuta para poder sobrevivir.

No hay mas que ver ambos lados de la frontera para darse cuenta de lo que estas ciudades suponen para Marruecos.





Ceuta tiene 75.000 habitantes, sin embargo su hospital atiende a mas de 300.000 personas de ambos lados de la frontera.

Esta situación en realidad conviene a ambos paises y, sobre todo, a los marroquies rifeños, que por cierto, siempre han estado enfrentados al régimen marroqui.



El llamamiento a la sangre, al patriotismo y demas está muy bien sobre el papel, pero eso hay que decirselo a los miles de marroquies que todos los años se juegan la vida en una patera para abandonar tan extraordinario pais y su regimen corrupto.

http://ariadna.elmundo.es/buscador/arch ... r+&t=1&d=0

Saludos

Tudo bem,

Mantendo de um discurso de "urbanidade",nem conheço esse conceito,deve ser ser a dos "tablóides" da impresa sensacionalista,penso eu,continuemos a falar e a postar inverdades históricas.Como este tópico virou um monte de abobrinha e agora nem se pode contestar,vou manter meu silêncio sobre o assunto,guardarei as mágoas para mim que é o que faço melhor.Pior cego não é aquele que não vê é aquele que não enxerga,prossigamos no reino dos vitupérios...
Me desculpe Paisano,se fui muito peremptório.Lamento.

Abraços,

manuel.liste escreveu:La opinión de los gibraltareños cuenta, como es lógico, y por eso tienen un sitio en la mesa de negociaciones entre España y el Reino Unido. Es el Reino Unido quien siempre ha reconocido la naturaleza colonial del territorio, e incluso aceptó en 2002 una soberanía compartida sobre Gibraltar con España. No obstante, la mayoría de la población del Peñón prefiere la independencia antes que la soberanía compartida o que la devolución a España.

Gibraltar es un territorio ajeno al territorio nacional del Reino Unido, tiene moneda propia y su población apenas recientemente ha podido acceder a la nacionalidad británica. Es un territorio dependiente del RU y diferente del RU según las propias leyes británicas, la Unión Europea y la ONU.

España reclama el terrritorio, pero reconoce la actual soberanía británica sobre el mismo. No dice que Gibraltar forme parte de su territorio nacional (como sí dice Marruecos sobre Ceuta y Melilla), coopera activamente al desarrollo del territorio gibraltareño (el último acuerdo se firmó en 2006), y por supuesto que no es una amenaza para los gibraltareños.

Ceuta y Melilla son ciudades españolas sin el menor estatus colonial. Forman parte del territorio nacional desde hace siglos, sus habitantes tienen plena ciudadanía y los mismos derechos que los demás españoles. Tienen la misma moneda, el euro (Gibraltar: libra gibraltareña) y pertenecen plenamente a la Unión Europea. Su situación actual no está cuestionada por ningún organismo internacional ni por ningún otro país distinto de Marruecos.

Espero haber aclarado alguna duda.

Manuel, vamos ser sérios, se a opinião conta para que serviram os referendos? Houve um resultado claro, para quê negociar então?

[[]]'s

Caros senhores,

Para acabar com o tema,pelo menos de minha parte.As imagens aqui postadas são um produção cinematográfica,diria do tipo Almodovar,onde um compraram na loja dos trezentos um monte de bandeiras da Espanha,naquelas promoções do tipo leve 100 e pague 10,vejam que de plástico ( que o Chinês,Po Pin Cho,deveria ter encalhado),ou seja um claro sinal de querer reverter um tremendo fiasco diplomático,adicione-se a isso uns figurantes contratados em agências locais e o resultado estão nessas fotos.Qual a população dessas duas cidades,faz-me lembrar a mediatização que a SIC,quis fazer da visita dos Príncipes de Espanha a Beja,tinha um monte de gatos pingados e reformados.Por favor não me substimem,não sou idiota.
Note-se o semblante angustiante e constrangedoras dos Reis de Espanha em algumas fotos!
Um abraço a todos,mas este tópico já encheu a paciência pelo menos a minha,até.

zocuni escreveu:Mantendo de um discurso de "urbanidade",nem conheço esse conceito,deve ser ser a dos "tablóides" da impresa sensacionalista,penso eu

Urbanidade (do Lat. urbanitate): Delicadeza; civilidade; cortesia; afabilidade.

Fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx

Paisano escreveu:

zocuni escreveu:Mantendo de um discurso de "urbanidade",nem conheço esse conceito,deve ser ser a dos "tablóides" da impresa sensacionalista,penso eu

Urbanidade (do Lat. urbanitate): Delicadeza; civilidade; cortesia; afabilidade.

Fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx

Valores que encontra cada vez mais no meio rural e não no urbano.O vernáculo deveria ser modificado,pois isso não encontro em cidades sejam lá de onde forem.

soultrain escreveu:

manuel.liste escreveu:La opinión de los gibraltareños cuenta, como es lógico, y por eso tienen un sitio en la mesa de negociaciones entre España y el Reino Unido. Es el Reino Unido quien siempre ha reconocido la naturaleza colonial del territorio, e incluso aceptó en 2002 una soberanía compartida sobre Gibraltar con España. No obstante, la mayoría de la población del Peñón prefiere la independencia antes que la soberanía compartida o que la devolución a España.

Gibraltar es un territorio ajeno al territorio nacional del Reino Unido, tiene moneda propia y su población apenas recientemente ha podido acceder a la nacionalidad británica. Es un territorio dependiente del RU y diferente del RU según las propias leyes británicas, la Unión Europea y la ONU.

España reclama el terrritorio, pero reconoce la actual soberanía británica sobre el mismo. No dice que Gibraltar forme parte de su territorio nacional (como sí dice Marruecos sobre Ceuta y Melilla), coopera activamente al desarrollo del territorio gibraltareño (el último acuerdo se firmó en 2006), y por supuesto que no es una amenaza para los gibraltareños.

Ceuta y Melilla son ciudades españolas sin el menor estatus colonial. Forman parte del territorio nacional desde hace siglos, sus habitantes tienen plena ciudadanía y los mismos derechos que los demás españoles. Tienen la misma moneda, el euro (Gibraltar: libra gibraltareña) y pertenecen plenamente a la Unión Europea. Su situación actual no está cuestionada por ningún organismo internacional ni por ningún otro país distinto de Marruecos.

Espero haber aclarado alguna duda.

Manuel, vamos ser sérios, se a opinião conta para que serviram os referendos? Houve um resultado claro, para quê negociar então?

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Porque es mas un asunto relacionado con la delincuencia que con la politica.

Gibraltar es un nido de ladrones, piratas y contrabandistas de todo tipo. Sus ingresos provienen de empresas fantasma (hay muchas mas empresas que habitantes), contrabando, trafico de drogas, paraiso fiscal... sin que las autoridades britanicas actuen y mucho menos las gibraltareñas. Es un cancer que hay que erradicar. El día que Gibraltar deje de ser todo eso, será un peñon desolado que no interesará a nadie.

Saludos.

zocuni escreveu:Caros senhores,

Para acabar com o tema,pelo menos de minha parte.As imagens aqui postadas são um produção cinematográfica,diria do tipo Almodovar,onde um compraram na loja dos trezentos um monte de bandeiras da Espanha,naquelas promoções do tipo leve 100 e pague 10,vejam que de plástico ( que o Chinês,Po Pin Cho,deveria ter encalhado),ou seja um claro sinal de querer reverter um tremendo fiasco diplomático,adicione-se a isso uns figurantes contratados em agências locais e o resultado estão nessas fotos.Qual a população dessas duas cidades,faz-me lembrar a mediatização que a SIC,quis fazer da visita dos Príncipes de Espanha a Beja,tinha um monte de gatos pingados e reformados.Por favor não me substimem,não sou idiota.
Note-se o semblante angustiante e constrangedoras dos Reis de Espanha em algumas fotos!
Um abraço a todos,mas este tópico já encheu a paciência pelo menos a minha,até.

Para no tensar la cuerda he decidido no contestar a Zuconi, Rui y Pt (Papatango), solo pido en esta ocasión pruebas de lo que aqui se afirma o, en caso contrario, la rectificación.

Saludos