Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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gabriel219
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#5476
Mensagem
por gabriel219 » Qui Fev 03, 2022 1:10 pm
Brasileiro escreveu: Qui Fev 03, 2022 11:50 am
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 11:32 am
Eu disse isso?
Ué, se até em SC supostamente poderiam ser destacados... com certeza destacados de
algum lugar. E esse lugar, HOJE, só pode ser Anápolis. Se eu deduzi errado, então por favor especifique.
Mas enfim, acho é discutir sexo dos anjos. O comandante quer que concentre os 36 em AN. Se os outros
prováveis 30 também ficarão concentrados em um outro lugar, ou se distribuirão, é outra história. Eu ACHO, independentemente de quebrar ou concentrar esses 30, que a
tendência é que isso seja feito em bases já bem estabelecidas. Você concorda? Se não, o que imagina?
Eu tinha sido claro no meu último post sobre ser favorável de haver caças em Anápolis e Santa Maria, sendo o terceiro esquadrão em Manaus e não em Santa Cruz, justamente por essa última base ser inútil, tanto na parte estratégica quanto tática.
Não há nenhuma justificativa lógica de se manter esquadrões de caça em Santa Cruz. Antigamente era o tal do "fica defendendo região desenvolvida", porém, mesmo que Argentina tenha J-16, Uruguai tendo J-10C e Paraguai tendo JF-17, eles teriam que percorrer entre 986 a 1672 km de distância até chegar em São Paulo, tendo que passar por dois esquadrões de F-39. Sendo assim, qual sentido lógico de ter aviação em Santa Cruz?
Se há algum sentido em manter caças em Santa Cruz, logo o mesmo argumento vale para Manaus, exceto que Manaus não possui o escudo de ter dois EDA's antes que cheguem próximo a base, como é o caso de Santa Cruz.
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Viking
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#5477
Mensagem
por Viking » Qui Fev 03, 2022 4:29 pm
Brasileiro escreveu: Qui Fev 03, 2022 11:50 am
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 11:32 am
Eu disse isso?
Ué, se até em SC supostamente poderiam ser destacados... com certeza destacados de
algum lugar. E esse lugar, HOJE, só pode ser Anápolis. Se eu deduzi errado, então por favor especifique.
Mas enfim, acho é discutir sexo dos anjos. O comandante quer que concentre os 36 em AN. Se os outros
prováveis 30 também ficarão concentrados em um outro lugar, ou se distribuirão, é outra história. Eu ACHO, independentemente de quebrar ou concentrar esses 30, que a
tendência é que isso seja feito em bases já bem estabelecidas. Você concorda? Se não, o que imagina?
Caso a agenda do país priorizasse a Defesa a FAB teria no mínimo 120 F 39, construídos aqui e na Suécia no menor tempo possível, além dos 28 ou mais KC 390, mais aeronaves AEW e AT 29..etc.
Os F 39 poderiam ser distribuídos, por exemplo em:
Anápolis
Natal
Manaus
Santa Cruz
Santa Maria
Sds
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gabriel219
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#5478
Mensagem
por gabriel219 » Qui Fev 03, 2022 4:40 pm
Viking escreveu: Qui Fev 03, 2022 4:29 pm
Brasileiro escreveu: Qui Fev 03, 2022 11:50 am
Ué, se até em SC supostamente poderiam ser destacados... com certeza destacados de
algum lugar. E esse lugar, HOJE, só pode ser Anápolis. Se eu deduzi errado, então por favor especifique.
Mas enfim, acho é discutir sexo dos anjos. O comandante quer que concentre os 36 em AN. Se os outros
prováveis 30 também ficarão concentrados em um outro lugar, ou se distribuirão, é outra história. Eu ACHO, independentemente de quebrar ou concentrar esses 30, que a
tendência é que isso seja feito em bases já bem estabelecidas. Você concorda? Se não, o que imagina?
Caso a agenda do país priorizasse a Defesa a FAB teria no mínimo 120 F 39, construídos aqui e na Suécia no menor tempo possível, além dos 28 ou mais KC 390, mais aeronaves AEW e AT 29..etc.
Os F 39 poderiam ser distribuídos, por exemplo em:
Anápolis
Natal
Manaus
Santa Cruz
Santa Maria
Sds
Pra que 120, se podíamos só ter, no máximo, 84 e investir a grana restante em UCAV?
E mais uma vez, nem se fossem 360 Gripens, não há nenhum sentido, absolutamente nenhum, em ter aviação de caça em Santa Cruz. Se fosse aeronaves como P-3AM ou outro PA, concordo plenamente, mas caça?
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FCarvalho
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#5479
Mensagem
por FCarvalho » Qui Fev 03, 2022 5:03 pm
Viking escreveu: Qui Fev 03, 2022 4:29 pm
Caso a agenda do país priorizasse a Defesa a FAB teria no mínimo 120 F 39, construídos aqui e na Suécia no menor tempo possível, além dos 28 ou mais KC 390, mais aeronaves AEW e AT 29..etc.
Os F 39 poderiam ser distribuídos, por exemplo em:
Anápolis
Natal
Manaus
Santa Cruz
Santa Maria
Sds
Eu bem que gostaria de algo assim:
BAMN
BABLM
BARCF
BAAN
BACG
BASC
BASM
E já estava de bom tamanho. Poder colocar 12 caças que fosse nestas bases aérea seria muito bom. Se chegassem 15, 16 ou 18 melhor ainda.
Sempre lembrando que a FAB conta hoje novamente com 8 COMAR. A maioria destas bases respondem e baseiam estes grandes comandos da força aérea. A 8a seria a BASP.
Carpe Diem
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gabriel219
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#5480
Mensagem
por gabriel219 » Qui Fev 03, 2022 6:01 pm
Não há a menor necessidade dessa quantidade de caças, chega até ser ridículo pensar mais que 84 ou até 96 aeronaves. O futuro já está traçado, você tem caça de 5a geração ou opera caças de 4.5a com UCAV como wingman.
Sinceramente eu queria entender o argumento da FAB necessitar desse número de caças, no caso 120-144 Gripens. Poderiam explicar?
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FCarvalho
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#5481
Mensagem
por FCarvalho » Qui Fev 03, 2022 7:16 pm
A FAB não quer. Ela vai se contentar com 66, ou quiçá 72, e ficamos por aí.
Esses números são o que eu entendo como necessário olhando as nossas HE em nosso TO, e no entorno estratégico.
Para dar conta da vizinhança hoje e no curto e médio prazo os 66 Gripen E/F são até um exagero. Os 36 do lote comprado dá e chega. Mas nós não vivemos só no hoje.
Se a ideia básica da FAB é criar dissuasão apenas e tão somente visando o nosso continente, estamos muito bem obrigado com 36 Gripen E/F. Mas eu tenho cá minhas dúvidas de que as HE da força aérea olhem apenas para o próprio umbigo sul americano que ela tem. Quero crer que não.
Mas como não são os brigadeiros que aprovam o seu orçamento. Cada um se vira o melhor que pode com o que tem, ou lhes é permitido ter.
Carpe Diem
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#5483
Mensagem
por Pablo Maica » Qui Fev 03, 2022 9:10 pm
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 6:01 pmSinceramente eu queria entender o argumento da FAB necessitar desse número de caças, no caso 120-144 Gripens. Poderiam explicar?
É uma continha de açougue que alguns especialistas e sites faziam onde supunham que a quantidade de aeronaves deveria ser a mesma do que a soma dos F-5 + A-1 + Mirage, com base na intenção da FAB, mas isso lá no FX-1 há mais de 20 anos atrás.
Até onde eu me lembre depois que se encerrou o FX-1, nunca mais a FAB falou afirmativamente nessa quantidade.
Um abraço e t+

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knigh7
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#5484
Mensagem
por knigh7 » Sex Fev 04, 2022 1:15 am
Logo após a decisão, em 2013, o então Presidente da COPAC, Brig. Crepaldi, declarou que a FAB tinha a intenção de adquirir o Gripen em 3 lotes de 36 unidades.
Em 2017 em entrevista à Revista Força Aérea, o Brigadeiro Bonotto, Presidente da COPAC, o sucessor, declarou que as quantidades estavam sendo revistas tanto pelas capacidades agregadas do Gripen quanto pela evolução do cenário aéreo.
2013 até parece que foi ontem para os mais velhos. O tempo passa...novas tecnologias vão amadurecendo e mudando o cenário.
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gabriel219
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#5485
Mensagem
por gabriel219 » Sex Fev 04, 2022 8:31 am
Pablo Maica escreveu: Qui Fev 03, 2022 9:10 pm
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 6:01 pmSinceramente eu queria entender o argumento da FAB necessitar desse número de caças, no caso 120-144 Gripens. Poderiam explicar?
É uma continha de açougue que alguns especialistas e sites faziam onde supunham que a quantidade de aeronaves deveria ser a mesma do que a soma dos F-5 + A-1 + Mirage, com base na intenção da FAB, mas isso lá no FX-1 há mais de 20 anos atrás.
Até onde eu me lembre depois que se encerrou o FX-1, nunca mais a FAB falou afirmativamente nessa quantidade.
Um abraço e t+
Bom, acho que a FAB poderia ter seus 144 caças, porém seria interessante que metade desses fossem tripulados e outros não, mas 144 caças de 4,5ª geração é dureza.
Aliás o Brasil está sendo pioneiro em um tipo de motor, que pode evoluir para turbina, no futuro: o híbrido-elétrico, com uso de etanol e transformador em hidrogênio. O Etanol ficaria na bomba de combustível e passaria a um transformador, que transformaria o Etanol em Hidrogênio e esse abasteceria a turbina/motor.
Isso é um ganho de eficiência ridículo de absurdo e espero que isso possa iniciar projetos de propulsores. No caso de motores terrestres, já há esse projeto.
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FCarvalho
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#5486
Mensagem
por FCarvalho » Sex Fev 04, 2022 11:06 am
Aquele projeto de um VANT a jato com a Embraer lançado outro dia deve ser um dos indicativos pela diminuição do tamanho da frota de Gripen na FAB.
Se ele vier a luz em algum momento nos próximos 10 a 15 anos, e o Gripen F for capaz de realizar missões com este VANT integrados, é admissível que não se precise e nem queira uma frota grande de caças.
Mas volto a dizer, se a coisa está sendo feita olhando somente a vizinhança, nem drone é necessário. Mas se estamos pensando mais longe, e no futuro a longo prazo, então tudo se explica e justifica.
A ver quantos caças serão necessários para manter uma frota robusta deste tipo de VANT.
Me parece que uma esquadrilha a 4 VANT controlados por 1 caça é o mínimo que se pode esperar.
Carpe Diem
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Viking
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#5487
Mensagem
por Viking » Sex Fev 04, 2022 3:31 pm
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 4:40 pm
Viking escreveu: Qui Fev 03, 2022 4:29 pm
Caso a agenda do país priorizasse a Defesa a FAB teria no mínimo 120 F 39, construídos aqui e na Suécia no menor tempo possível, além dos 28 ou mais KC 390, mais aeronaves AEW e AT 29..etc.
Os F 39 poderiam ser distribuídos, por exemplo em:
Anápolis
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Pra que 120, se podíamos só ter, no máximo, 84 e investir a grana restante em UCAV?
E mais uma vez, nem se fossem 360 Gripens, não há nenhum sentido, absolutamente nenhum, em ter aviação de caça em Santa Cruz. Se fosse aeronaves como P-3AM ou outro PA, concordo plenamente, mas caça?
''Mas não basta admirar: é preciso aprender. O mar é o grande avisador. Pô-lo Deus a bramir junto ao nosso sono, para nos pregar que não durmamos. Por ora a sua proteção nos sorri, antes de se trocar em severidade. As raças nascidas à beira-mar não têm licença de ser míopes; e enxergar, no espaço, corresponde a antever no tempo. A retina exercida nas distâncias marinhas habitua-se a sondar o infinito, como a do marinheiro e a do albatroz. Não se admitem surpresas para o nauta: há de adivinhar a atmosfera como o barômetro, e pressentir a tormenta, quando ela pinta apenas como uma mosca pequenina e longínqua na transparência da imensidade. O mar é um curso de força e uma escola de previdência. Todos os seus espetáculos são lições: não os contemplemos frivolamente.''
Rui Barbosa.
Nota: Caso não fosse necessário, por exemplo, Índia, China, Rússia, França, Alemanha, EUA, Turquia, Egito, Itália, não teriam aviação de caça com MAS em seus litorais.

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gabriel219
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#5488
Mensagem
por gabriel219 » Sex Fev 04, 2022 3:39 pm
Viking escreveu: Sex Fev 04, 2022 3:31 pm
gabriel219 escreveu: Qui Fev 03, 2022 4:40 pm
Pra que 120, se podíamos só ter, no máximo, 84 e investir a grana restante em UCAV?
E mais uma vez, nem se fossem 360 Gripens, não há nenhum sentido, absolutamente nenhum, em ter aviação de caça em Santa Cruz. Se fosse aeronaves como P-3AM ou outro PA, concordo plenamente, mas caça?
''Mas não basta admirar: é preciso aprender. O mar é o grande avisador. Pô-lo Deus a bramir junto ao nosso sono, para nos pregar que não durmamos. Por ora a sua proteção nos sorri, antes de se trocar em severidade. As raças nascidas à beira-mar não têm licença de ser míopes; e enxergar, no espaço, corresponde a antever no tempo. A retina exercida nas distâncias marinhas habitua-se a sondar o infinito, como a do marinheiro e a do albatroz. Não se admitem surpresas para o nauta: há de adivinhar a atmosfera como o barômetro, e pressentir a tormenta, quando ela pinta apenas como uma mosca pequenina e longínqua na transparência da imensidade. O mar é um curso de força e uma escola de previdência. Todos os seus espetáculos são lições: não os contemplemos frivolamente.''
Rui Barbosa.
Nota: Caso não fosse necessário, por exemplo, Índia, China, Rússia, França, Alemanha, EUA, Turquia, Egito, Itália, não teriam aviação de caça com MAS em seus litorais.
Os Gripens ajudando em um ataque contra uma força naval pode muito bem ser deslocados de outras regiões pra realizar tal feito. O que deve ficar na costa são aeronaves de patrulha, com radares de longo alcance e drones.
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Cassio
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#5489
Mensagem
por Cassio » Sex Fev 04, 2022 3:58 pm
Mudando de assunto...
Estariam os AH-2 de saída da frota da FAB?
a ver...