Essa é para a turma do Chavez

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Vinicius Pimenta
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#46 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Set 30, 2005 1:23 am

Também não tenho dados oficiais. Foi uma conjectura que fiz. Também não saberia se vc aceitaria dados oficiais; vc já afirmou anteriormente que não confia nos dados do Ministério da Saúde. Lembra?;


Um dado oficial, claro que aceitaria. Mas se você vier com um dado sobre armamento feito pelo Ministério da Saúde é o mesmo que vir com um dado sobre doenças coronárias feito pelo Ministério da Defesa. Cada um na sua área.

Vc está correto; não são com esses os armamentos utilizados na maioria dos assassinatos e ferimentos com armas de fogo. Seja pela criminalidade, em crimes passionais ou acidentes com armas de fogo. Apesar de abranger, nao é instrinsicamente só esse tipo de armamento que se quer retirar de circulação.


Mas é exatamente esse armamento, fuzis, metralhadores, etc que nos causam os maiores problemas, quanto a isso não fazem nada.

Vc está correto aqui também, porém e quando o armamento deixou de ser legal quando foi feita a transação irregular, pra não dizer ilegal, apesar de o ser (venda, troca, doação etc.)?


Isso tem que ser punido de acordo com a lei. Mas não se pode proibir as armas de todos. Quantas transferências de carro acontecem sem o conhecimento do DETRAN? Por causa disso vamos proibir os carros?

Vc está correto aqui também. Mas como responsabilizar as pessoas que fazem isso, já que a quantidade, que acredito ser considerável, faz esse tipo de transação. Não é só por causa disso que seria a proibição, mas está incluído na somatória de diversas outras situações.


Esse tipo de coisa só vai aumentar com a proibição já que a única alternativa será o mercado negro.

Em relação a atitude de meu pai está correto Vinícius, mas não respondeu a um fato importante que contribui para o fornecimento de armamento legal aos marginais que se tornam ilegais posteriormente. (armamentos dentro dos armários)


Isso realmente pode ocorrer. Mas você também teria chances de evitar ser assaltado. Meu pai já fez isso com uma arma que tinha. Um assaltante ia entrar na casa dele (eu ainda nem era nascido) e ele evitou o assalto com sua arma.

As informações noticiadas pelo O Globo, na citação que comentei, e afirmei isso anteriormente, foi pelo histórico da emissora em relação a Venezuela. Em relação em acreditar nas estatísticas ou não, veículados por esse e outros meios de comunicação, vai depender se vc acredita ou não nas fontes que esses meios de comunicação andam utilizando. Particulamente nunca citei algo para fundamentar minha opinião das organizações Globo, apesar de isso ser possível no futuro. Fiz isso com a Folha de São Paulo e Estadão, talvez o Correio Brasiliense, em outros assuntos. Em meus posts, a respeito do desarmento, utilizei fontes da Unesco e de uma ONG religiosa.


Então tudo bem. A informação me basta. Não confiar na Globo.




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#47 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Set 30, 2005 7:55 am

Morcego:

VICTOR escreveu:
Nao eh verdade. Voce, o Pinheiro e o Aces adoram Cuba, mesmo ela tendo mandado soldados para Angola e para toda America Latina. Isso eh ingerencia. Cuba pode, URSS pode (Afeganistao)Dois pesos, duas medidas.


PERFEITO.


IMPERFEITO:

Cuba foi com tropas para Angol para a defender da invasão sul-africana em 75, essa sim uma invasão e ingerência clara num assunto interno angolano.

Os EUA apoiaram com dinheiro e armas durante anos a UNITA a partir do regime corruto de Mobutu no Zaire contra o governo internacionlamente reconhecido em Luanda.

Não acha que isso é ingerência?

Os cubanos na América Latina?

Está-se a referir a Granada?

Essa ilha foi invadida pelos EUA, e isso foi uma invasão.

Ingerência foi apoiar o golpe criminoso de Pinochet em 73, e não haviam cubanos no Chile, nem eles mataram 3.000 opositores políticos.

Ingerência foi apoiar com dinheiros sujos os "contras" da Nicarágua, durante o regime dos sandinistas.

Não foram os cubanos responsáveis pelo Plano Condor, nem pelos 30 mil assassinados durante a ditadura militar fascista de Videla na Argentina.




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#48 Mensagem por Einsamkeit » Sex Set 30, 2005 1:30 pm

hahah o Videla fascista essa foi boa, ele era nazi-fascista-comunista-burgues-liberal

Nao houveram apoio de cuba nos movimentos guerrilheiros, os nosso comunistas foram fazer "cursos" em marte, ja que la tambem é vermelho.

o Che foi mandado para a Bolivia para vender Picolé

e Voces ainda continuam se iludindo com isso.




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#49 Mensagem por YOHAM » Sex Set 30, 2005 10:42 pm

A diferença:

Chávez faz colegas tremerem na cúpula sul-americana



BRASÍLIA (Reuters) - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, fez tremer, na sexta-feira, os participantes da primeira cúpula da Comunidade Sul-Americana de Nações ao dizer que não aprovaria a estrutura institucional do grupo.

Foram necessários apelos enérgicos do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, do líder do Peru, Alejandro Toledo, e do ministro brasileiro das Relações Exteriores, Celso Amorim, para que Chávez voltasse atrás.

O líder venezuelano já havia dito em um pronunciamento anterior que não concordava com os mecanismos de integração existentes na região, entre os quais o Mercosul e a Comunidade Andina de Nações (CAN), os corações do novo grupo, que não tem estrutura institucional própria.

Chávez argumentou que esses grupos nasceram de idéias neoliberais e que buscam a integração política e comercial, mas se esquecem do aspecto social.
"Somente dos povos nascem as pátrias e os projetos, não das cúpulas". afirmou.

"Não podemos deixar os povos de lado", disse, lembrando que tinha, junto com o presidente do Uruguai, Tabaré Vázquez, enviado uma carta à cúpula de Brasília propondo a criação formal de uma Comissão Sul, que definiria o processo de integração regional. Vázquez não estava presente na reunião.

Mas o líder venezuelano surpreendeu seus colegas quando, na parte final do encontro, diante da pergunta de Amorim sobre se os chefes de Estado e seus representantes aprovavam os documentos negociados, respondeu discordando da estrutura do novo grupo.

O chanceler brasileiro, visivelmente preocupado, disse que "os documentos precisam ser aprovado por consenso" e convidou o presidente da Venezuela a reconsiderar sua postura.

Lula, com ares de surpresa, interveio para tentar convencer o dirigente a não permitir que o novo processo de integração ficasse "congelado" devido ao fracasso da cúpula.

"Poderíamos aprovar o documento (que cria a estrutura da Comunidade) e, dentro de 90 dias, se Chávez e os companheiros do Uruguai concordarem, poderíamos durante esses 90 dias, por fax e por telefone, tratar de criar a comissão estratégica", afirmou Lula. "Acredito que sua declaração esclarece o panorama," respondeu o presidente da Venezuela, provocando um ruidoso "haaaa" na sala de imprensa de onde se acompanhava a sessão por circuito de televisão.

Logo depois, porém, Chávez voltou a mostrar-se preocupado devido à falta de debate sobre a estrutura e os objetivos do processo de integração.
Houve novas intervenções de Lula, Toledo e Amorim, e, frente a mais garantias de que se tratava de "uma declaração política, e não de um tratado", segundo as palavras do chanceler brasileiro, o presidente venezuelano cedeu e aprovou os documentos.




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#50 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Out 01, 2005 11:17 am

YOHAM escreveu:
Chávez faz colegas tremerem na cúpula sul-americana

Chávez argumentou que esses grupos nasceram de idéias neoliberais e que buscam a integração política e comercial, mas se esquecem do aspecto social.

"Não podemos deixar os povos de lado"

Mas que piada!


Chávez "faz colegas tremerem"! :lol:

QUanto à questão "social", ela é responsabilidade de cada governo, e não de blocos comerciais!

Ainda assim, gostaria que falasse mais sobre a responsabilidade "social" dos respectivos blocos econômicos!




Atte.
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#51 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sáb Out 01, 2005 11:19 am

A diferença é que ele, Yoham, é o único que quer "aparecer", esse discurso dele é completamente desnecessário. Criou um mal estar entre todos os participantes. Não é assim que se age diplomaticamente. Era uma declaração política, o presidente da Venezuela não precisava usar de palanque. O Chávez consiguirá com isso tudo apenas se isolar e não se integrar. Talvez seja isso que ele queira.

Veja o que ele ganhou: mudou o foco do encontro, jogando os holofotes para ele. Aproveitou para fazer seu discurso populista e demagógico. Conseguiu arrancar aplausos de alguns, sim, mas sem benefício prático. Até porque cedeu. Ou seja, queria apenas arrumar confusão e chamar a atenção.

Mais uma atitude lamentável e irresponsável do Presidente Hugo Chávez. Espero sinceramente que ele faça mais e fale menos.




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#52 Mensagem por rodrigo » Dom Out 02, 2005 1:26 pm

Cuba foi com tropas para Angol para a defender da invasão sul-africana em 75, essa sim uma invasão e ingerência clara num assunto interno angolano.
:roll:


Ingerência foi apoiar o golpe criminoso de Pinochet em 73, e não haviam cubanos no Chile, nem eles mataram 3.000 opositores políticos.
:lol:




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

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#53 Mensagem por Einsamkeit » Dom Out 02, 2005 1:52 pm

Foram 450.000 :D




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
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#54 Mensagem por Túlio » Seg Out 03, 2005 1:22 am

Rodrigo e Einsamkeit, 'stou a chamaire vossa atencção: Ãntaum num sabeis que Cuba é o santuário mundial da Democracia? Que o cumpanhêro Fidel é o Pai dos Pobres e Chávez seu profeta?
A U T O C R Í T I C A J Á ! :twisted:




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#55 Mensagem por Malandro » Seg Out 03, 2005 4:41 am

O showzinho do Chavez logo se justificou : mais tarde ele criticou o Globo por ter revelado o estudo da ONU mostrando o fracasso de sua "revolução bolivarina" . Ë como se assim ele mostrasse a nossa "isquerda" depois do showzinho que ele continua gostando de pobres ( tanto que eles só tem aumentado em sua gestão :D )




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#56 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Out 04, 2005 7:15 am

Dá-me a sensasão de que o Rodrigo não sabe o que motivou a ida dos cubanos para Angola em 75.

E que há quem duvide que no Chile, durante a ditadira de Pinochet, houve 3.000 mortos politicos. :shock:

Mas para quem divida das vítimas do holcausto nazi na Europa, espera-se de tudo. :roll:

Choram os mortos de Desden, mas esquecem-se os mortos de Londres, durante o falhado Blitz Krieg nazi.




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#57 Mensagem por YOHAM » Ter Out 04, 2005 10:02 am

Saudações Vinícius!
Estou demorando a responder pela dificuldade em conciliar meu tempo....faculdade, trabalho..essa semana de provas então....vai até semana que vem. Bom, mas vamos lá;

A diferença é que ele, Yoham, é o único que quer "aparecer", esse discurso dele é completamente desnecessário. Criou um mal estar entre todos os participantes. Não é assim que se age diplomaticamente. Era uma declaração política, o presidente da Venezuela não precisava usar de palanque. O Chávez consiguirá com isso tudo apenas se isolar e não se integrar. Talvez seja isso que ele queira.

Veja o que ele ganhou: mudou o foco do encontro, jogando os holofotes para ele. Aproveitou para fazer seu discurso populista e demagógico. Conseguiu arrancar aplausos de alguns, sim, mas sem benefício prático. Até porque cedeu. Ou seja, queria apenas arrumar confusão e chamar a atenção.

Mais uma atitude lamentável e irresponsável do Presidente Hugo Chávez. Espero sinceramente que ele faça mais e fale menos.


Não duvido que o Presidente da Venezuela use de "chavões", frases de efeito ou ainda de algumas semânticas para "reverberizar" suas opiniões. Me atenho a focar naquilo que vc justamente duvida; seus atos. Estratégicamente vem atuando no sentido de garantir ao seu país e aos seus vizinhos muito mais independência política e econômica do que qualquer outro líder sulamericano. De quem deveria ser esse papel? Tanto o Presidente Lula, como Hugo Chavez são os que despontaram no sentido de ampliar a soberania em diversos aspectos de seus respectivos países. O presidente da Argentina e do Uruguai tentam fazer o mesmo. O enfoque ideológico que é dado aos atos do presidente da Venezuela chega a ser gritante. Um exemplo disso são os índices das pesquisas levantadas pela ONU divulgadas recentemente; dizendo que a pobreza aumentou naquele país e que os índices negativos vem suvindo desde 2003. Acontece que nessa mesma pesquisa, está um fato relevante que a imprensa burguesa "esqueceu" de citar. Que os programas sociais de inclusão social, assistêncial de saúde e educação não foram considerados. O atendimento médico e hostpitalar gratuito estendido aquela leva de miseráveis juntados por anos de governos irresponsáveis, a ERRADICAÇÃO do analfabetismo, renda mensal de US$ 100,00 para as famílias cadastradas que mantém seus filhos na escola dentre outros foram "sutilmente" excluídos da avaliação. Como uma pesquisa pode ignorar planos de integração social e educacional da ordem de mais de 8 milhões de pessoas atendidas? (A Venezuela tem por volta de 25 milhões de habitantes). Por que a imprensa não divulgou com o mesmo estardalhaço que esses programas não têm dado certo? Na verdade nem os cita. Sabe porquê? Nós já sabemos a resposta Vinícius. Só há necessidade de dar o mesmo tratamento como muitos aqui dá aos índices de pesquisa, levantados pelo Ministério da Justiça ou da Saúde, ou da UNESCO ou ainda de uma ONG qualquer sobre o desarmamento. Atrás de tudo há interesses, mas mesmo quando esses interesses nos são simpáticos, as atitudes positivas desse líder não podem ser exluídas simplesmente quando nos convém.
Abraços




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#58 Mensagem por Malandro » Ter Out 04, 2005 2:38 pm

ONU divulgadas recentemente; dizendo que a pobreza aumentou naquele país e que os índices negativos vem suvindo desde 2003.



Mentira , eles ve subindo desde 1998 e a um ritmo bem maior que na erá pré Chavez e não é so a ONU , a Cepal e universidades venezuelanas dão índices pires ainda e até os orgãos governamentais venezuelanos admitem PELO MENOS uma manutenção dos índices de pobreza .

a ERRADICAÇÃO do analfabetismo


Nõa foi o que li aqui . Pode me mostrrar onde está esta parte ?

Como uma pesquisa pode ignorar planos de integração social e educacional da ordem de mais de 8 milhões de pessoas atendidas?




Ela não ignora . Ela até critica o enfoque populista do governo. Aliás esse seus dados de alfabetização absoluta e tal foi a resposta oficila do governo à essa pesquisas . Mas pelo que entendi agora não devemos confiar na Globo e nem na ONU e na amiguinha dos marxistas tb não (Cepal ) e nem nas universidades venezuelanas .

O atendimento médico e hostpitalar gratuito estendido aquela leva de miseráveis juntados por anos de governos irresponsáveis,


É verdade , antes do Chavez só teve corrpto mas nenhum igualou o aumento da pobreza no seu governo com o Chavez . E como disse não é só a ONU que disse isso . É a Cepal e universidades venezuelanas .Se é para tapar o sol com a peneira me abstenho deste debate . :roll:




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#59 Mensagem por Morcego » Ter Out 04, 2005 3:55 pm

FinkenHeinle escreveu:
YOHAM escreveu:
Chávez faz colegas tremerem na cúpula sul-americana

Chávez argumentou que esses grupos nasceram de idéias neoliberais e que buscam a integração política e comercial, mas se esquecem do aspecto social.

"Não podemos deixar os povos de lado"

Mas que piada!


Chávez "faz colegas tremerem"! :lol:

QUanto à questão "social", ela é responsabilidade de cada governo, e não de blocos comerciais!

Ainda assim, gostaria que falasse mais sobre a responsabilidade "social" dos respectivos blocos econômicos!


pow FINKENN tu naum entendeu , FAZ TREMER DE rir!!! QUA QUA QUA




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#60 Mensagem por Túlio » Ter Out 04, 2005 4:20 pm

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