Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:

Os HELIS os russos perderam pros franceses que perderam os caças pros americanos que estão saindo lindo na historia.


ps. os rafales ainda tem uma chance.

Morcego, primeiro fala que os americanos venceram, depois coloca em observação que o Rafale tem chances...

Afinal, ja esta definido ou não?

L Henrique.

A situação é a seguinte. Não consta que o Armée de l'air ceda uma d´puzia de rafales como fil gap para a FAB até a chegada do rafale definitivo(o prazo de entrega não seria inferior à 4 anos), portanto há duas saídas. A FAB recebe mais M-2000C, com as limitações conhecidas. A FAB recebe Mirage 2000-5(possibilidade tb remota)

Então é aí que entra o Falcon na história. Ele poderia ser fornecido(usado) dos estoques de Israel ou EUA em cerca de menos de 12 meses...
ou novo em menos de 30 meses.

Entendeste?

sds

Walter

cicloneprojekt escreveu:

Sniper escreveu:
Justamente os helicópteros que muitos já davam como certo...

O Saito é o cara.



sds

Walter

Realmente o japa tem mostrado ser um cara sério e de atitude, é de pessoas como ele que nossas FA´s precisam...

Espero e muito, que definam e logo estas aquisições, a FAB precisa delas e não podemos ficar nos preocupando com nossos vizinhos sobre o que eles pensam delas....

cicloneprojekt escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Os HELIS os russos perderam pros franceses que perderam os caças pros americanos que estão saindo lindo na historia.


ps. os rafales ainda tem uma chance.

Morcego, primeiro fala que os americanos venceram, depois coloca em observação que o Rafale tem chances...

Afinal, ja esta definido ou não?

L Henrique.

A situação é a seguinte. Não consta que o Armée de l'air ceda uma d´puzia de rafales como fil gap para a FAB até a chegada do rafale definitivo(o prazo de entrega não seria inferior à 4 anos), portanto há duas saídas. A FAB recebe mais M-2000C, com as limitações conhecidas. A FAB recebe Mirage 2000-5(possibilidade tb remota)

Então é aí que entra o Falcon na história. Ele poderia ser fornecido(usado) dos estoques de Israel ou EUA em cerca de menos de 12 meses...
ou novo em menos de 30 meses.

Entendeste?

sds

Walter

Claríssimo, mestre Walter!

Sds,

Orestes

Plinio Jr escreveu:

cicloneprojekt escreveu:

Sniper escreveu:
Justamente os helicópteros que muitos já davam como certo...

O Saito é o cara.



sds

Walter

Realmente o japa tem mostrado ser um cara sério e de atitude, é de pessoas como ele que nossas FA´s precisam...

Espero e muito, que definam e logo estas aquisições, a FAB precisa delas e não podemos ficar nos preocupando com nossos vizinhos sobre o que eles pensam delas....

2X

Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...


Sds,

Orestes

orestespf escreveu:Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...

Sds,

Orestes

Esta é uma das coisas que mais me preocupa, a interferência do povo do Itamaraty e do presidente, isto já tem se mostrado algo muito nocivo no decorrer dos ultimos anos...

Chegou a vez dos militares, dêem a eles as verbas que precisam e deixem-nos tocar os projetos que nossas FA´s necessitam....

Deixa o povo trabalhar....

Plinio Jr escreveu:

orestespf escreveu:Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...

Sds,

Orestes

Esta é uma das coisas que mais me preocupa, a interferência do povo do Itamaraty e do presidente, isto já tem se mostrado algo muito nocivo no decorrer dos ultimos anos...

Chegou a vez dos militares, dêem a eles as verbas que precisam e deixem-nos tocar os projetos que nossas FA´s necessitam....

Deixa o povo trabalhar....

Olá Plínio,

tem razão, mas tem um ponto que eu acho que o governo (na verdade o MD) deve interferir: "dar a verba" e deixar os militares trabalhar. Não acho isto certo. Não duvido da capacidade dos militares, mas da nossa "cultura".

Até bem pouco tempo atrás o que valia era o seguinte: cada força comprava o equipamento que achava mais adequado. Acho isso um grande erro.

Por mais rico que seja o Brasil, ainda não podemos nos dar ao luxo de gastar mal. O governo não tem que dizer para as FFAA o que é melhor para elas, não tem competência para tal. Mas pode dar diretrizes e exigir comunalidade entre as três forças.

Assumida tal diretriz, analisados os projetos das três forças, aí sim o governo deve liberar o orçamento e deixar as forças trabalharem. As compras precisam ser "otimizadas" e os custos "minimizados".

O governo passado (e este até agora) tem minimizado custos cortando verbas, um erro. Se este governo agir da forma que eu disse e der mais seriedade a defesa do país, já terá dado uma grande contribuição. Não basta dar o dinheiro, tem que exigir um bom gasto do mesmo.

O grau de conscientização das três forças mudou muito e parece que a coisa caminha muito bem. Precisamos ter certeza que as forças se "modernizaram", mas precisamos ter certeza também que este governo está sensível aos problemas das mesmas e que suas retóricas não sejam bravatas e discursos vazios. Precisamos nos certificar da maturidade das duas partes interessadas.



Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu:

Plinio Jr escreveu:

orestespf escreveu:Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...

Sds,

Orestes

Esta é uma das coisas que mais me preocupa, a interferência do povo do Itamaraty e do presidente, isto já tem se mostrado algo muito nocivo no decorrer dos ultimos anos...

Chegou a vez dos militares, dêem a eles as verbas que precisam e deixem-nos tocar os projetos que nossas FA´s necessitam....

Deixa o povo trabalhar....

Olá Plínio,

tem razão, mas tem um ponto que eu acho que o governo (na verdade o MD) deve interferir: "dar a verba" e deixar os militares trabalhar. Não acho isto certo. Não duvido da capacidade dos militares, mas da nossa "cultura".

Até bem pouco tempo atrás o que valia era o seguinte: cada força comprava o equipamento que achava mais adequado. Acho isso um grande erro.

Por mais rico que seja o Brasil, ainda não podemos nos dar ao luxo de gastar mal. O governo não tem que dizer para as FFAA o que é melhor para elas, não tem competência para tal. Mas pode dar diretrizes e exigir comunalidade entre as três forças.

Assumida tal diretriz, analisados os projetos das três forças, aí sim o governo deve liberar o orçamento e deixar as forças trabalharem. As compras precisam ser "otimizadas" e os custos "minimizados".

O governo passado (e este até agora) tem minimizado custos cortando verbas, um erro. Se este governo agir da forma que eu disse e der mais seriedade a defesa do país, já terá dado uma grande contribuição. Não basta dar o dinheiro, tem que exigir um bom gasto do mesmo.

O grau de conscientização das três forças mudou muito e parece que a coisa caminha muito bem. Precisamos ter certeza que as forças se "modernizaram", mas precisamos ter certeza também que este governo está sensível aos problemas das mesmas e que suas retóricas não sejam bravatas e discursos vazios. Precisamos nos certificar da maturidade das duas partes interessadas.



Grande abraço,

Orestes

A Parte sublinhada é o melhor pensamento do dia. Digno de matemático.

sds

Walter

cicloneprojekt escreveu:

orestespf escreveu:

Plinio Jr escreveu:

orestespf escreveu:Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...

Sds,

Orestes

Esta é uma das coisas que mais me preocupa, a interferência do povo do Itamaraty e do presidente, isto já tem se mostrado algo muito nocivo no decorrer dos ultimos anos...

Chegou a vez dos militares, dêem a eles as verbas que precisam e deixem-nos tocar os projetos que nossas FA´s necessitam....

Deixa o povo trabalhar....

Olá Plínio,

tem razão, mas tem um ponto que eu acho que o governo (na verdade o MD) deve interferir: "dar a verba" e deixar os militares trabalhar. Não acho isto certo. Não duvido da capacidade dos militares, mas da nossa "cultura".

Até bem pouco tempo atrás o que valia era o seguinte: cada força comprava o equipamento que achava mais adequado. Acho isso um grande erro.

Por mais rico que seja o Brasil, ainda não podemos nos dar ao luxo de gastar mal. O governo não tem que dizer para as FFAA o que é melhor para elas, não tem competência para tal. Mas pode dar diretrizes e exigir comunalidade entre as três forças.

Assumida tal diretriz, analisados os projetos das três forças, aí sim o governo deve liberar o orçamento e deixar as forças trabalharem. As compras precisam ser "otimizadas" e os custos "minimizados".

O governo passado (e este até agora) tem minimizado custos cortando verbas, um erro. Se este governo agir da forma que eu disse e der mais seriedade a defesa do país, já terá dado uma grande contribuição. Não basta dar o dinheiro, tem que exigir um bom gasto do mesmo.

O grau de conscientização das três forças mudou muito e parece que a coisa caminha muito bem. Precisamos ter certeza que as forças se "modernizaram", mas precisamos ter certeza também que este governo está sensível aos problemas das mesmas e que suas retóricas não sejam bravatas e discursos vazios. Precisamos nos certificar da maturidade das duas partes interessadas.



Grande abraço,

Orestes

A Parte sublinhada é o melhor pensamento do dia. Digno de matemático.

sds

Walter

Espero que tenha sido um bom "pensamento", mestre Walter e não um mal pensamento... rsrsrs Caso contrário, estarei envergonhando os demais matemáticos.


Abração,

Orestes

orestespf escreveu:

Plinio Jr escreveu:

cicloneprojekt escreveu:

Sniper escreveu:
Justamente os helicópteros que muitos já davam como certo...

O Saito é o cara.



sds

Walter

Realmente o japa tem mostrado ser um cara sério e de atitude, é de pessoas como ele que nossas FA´s precisam...

Espero e muito, que definam e logo estas aquisições, a FAB precisa delas e não podemos ficar nos preocupando com nossos vizinhos sobre o que eles pensam delas....

2X

Se as coisas não acontecerem com o Saito, podemos "culpar" o governo. Até agora tivemos algumas "participações" da FAB neste atrazo todo. Isso pode ser percebido através do "efeito gaveta" que tem se confirmado: Casa 212, helis russos, etc. Alguma coisa parecia estar tomando "rumos equivocados"...


Sds,

Orestes

Vai ver era a tal da síndrome da "última bolacha no pacote".

cicloneprojekt escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Os HELIS os russos perderam pros franceses que perderam os caças pros americanos que estão saindo lindo na historia.


ps. os rafales ainda tem uma chance.

Morcego, primeiro fala que os americanos venceram, depois coloca em observação que o Rafale tem chances...

Afinal, ja esta definido ou não?

L Henrique.

A situação é a seguinte. Não consta que o Armée de l'air ceda uma d´puzia de rafales como fil gap para a FAB até a chegada do rafale definitivo(o prazo de entrega não seria inferior à 4 anos), portanto há duas saídas. A FAB recebe mais M-2000C, com as limitações conhecidas. A FAB recebe Mirage 2000-5(possibilidade tb remota)

Então é aí que entra o Falcon na história. Ele poderia ser fornecido(usado) dos estoques de Israel ou EUA em cerca de menos de 12 meses...
ou novo em menos de 30 meses.

Entendeste?

sds

Walter

Vixi....entendi.

Então o último trunfo francês pode ser o Rafale antecipado do lote destinado a França?...

Qualquer um dos dois estaremos bem, desde que venham em quantidade...

orestespf escreveu:
Olá Plínio,

tem razão, mas tem um ponto que eu acho que o governo (na verdade o MD) deve interferir: "dar a verba" e deixar os militares trabalhar. Não acho isto certo. Não duvido da capacidade dos militares, mas da nossa "cultura".

Até bem pouco tempo atrás o que valia era o seguinte: cada força comprava o equipamento que achava mais adequado. Acho isso um grande erro.

Por mais rico que seja o Brasil, ainda não podemos nos dar ao luxo de gastar mal. O governo não tem que dizer para as FFAA o que é melhor para elas, não tem competência para tal. Mas pode dar diretrizes e exigir comunalidade entre as três forças.

Assumida tal diretriz, analisados os projetos das três forças, aí sim o governo deve liberar o orçamento e deixar as forças trabalharem. As compras precisam ser "otimizadas" e os custos "minimizados".

O governo passado (e este até agora) tem minimizado custos cortando verbas, um erro. Se este governo agir da forma que eu disse e der mais seriedade a defesa do país, já terá dado uma grande contribuição. Não basta dar o dinheiro, tem que exigir um bom gasto do mesmo.

O grau de conscientização das três forças mudou muito e parece que a coisa caminha muito bem. Precisamos ter certeza que as forças se "modernizaram", mas precisamos ter certeza também que este governo está sensível aos problemas das mesmas e que suas retóricas não sejam bravatas e discursos vazios. Precisamos nos certificar da maturidade das duas partes interessadas.

Grande abraço,

Orestes

Concordo Orestes, quando disse dar verbas as nossas FA´s, claro que espero que as mesmas sejam utilizadas de forma racional e que atendam as necessidades das mesmas...

1)Concordo com o Orestes.

2) Ontem eu tive o livro "Cabeças de Planilha", do Luís Nassif, nas mãos. Não o comprei porque era da primeira edição, já estando no prelo a segunda, que vem revisada e com nova bibliografia.

Mas qual é uma das principais críticas econômicas que o Nassif faz, desde a implantação de uma meta de superávit ?

Ora, justamente o raciocínio "cabeça de planilha", ou seja, de simplesmente contingenciar e minorar os custos, de forma universal, esquecendo toda uma série de gastos e investimentos públicos que são absolutamente imprescindíveis.

Os royaltes da Marinha, os investimentos na Embrapa, o FUST, a Cide, a CPMF, todas receitas públicas que no final das contas são desviadas para um superávit fiscal, não importando a relevÂncia dos investimentos a eles vinculados ...

Luís Henrique escreveu:

cicloneprojekt escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Os HELIS os russos perderam pros franceses que perderam os caças pros americanos que estão saindo lindo na historia.


ps. os rafales ainda tem uma chance.

Morcego, primeiro fala que os americanos venceram, depois coloca em observação que o Rafale tem chances...

Afinal, ja esta definido ou não?

L Henrique.

A situação é a seguinte. Não consta que o Armée de l'air ceda uma d´puzia de rafales como fil gap para a FAB até a chegada do rafale definitivo(o prazo de entrega não seria inferior à 4 anos), portanto há duas saídas. A FAB recebe mais M-2000C, com as limitações conhecidas. A FAB recebe Mirage 2000-5(possibilidade tb remota)

Então é aí que entra o Falcon na história. Ele poderia ser fornecido(usado) dos estoques de Israel ou EUA em cerca de menos de 12 meses...
ou novo em menos de 30 meses.

Entendeste?

sds

Walter

Vixi....entendi.

Então o último trunfo francês pode ser o Rafale antecipado do lote destinado a França?...

Qualquer um dos dois estaremos bem, desde que venham em quantidade...

Sim isto pode acontecer. Mas o principal problema dos franceses é realmente a parte financeira. Uma coisa é preferência técnica, outra coisa é a viabilidade econômica.

sds

Walter

Então a criança continua cara mesmo...

Sorte do F-16....

.... E Azar nosso