Guarda Costeira/Fluvial

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

O Brasil precisa de uma Guarda Costeira/Fluvial?

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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#361 Mensagem por J.Ricardo » Sáb Nov 30, 2024 9:16 am

nesse ritmo de construção, os pescadores chineses vão ter muitos anos de pesca tranquila em nossas águas.
é um navio simples, poderiam encomendar mais navios em outros estaleiros brasileiros, não é pq levaram calote de um estaleiro que vão levar de todos.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#362 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 30, 2024 10:03 am

O projeto dos Macaé foi baseado na classe francesa Vigilante 400 CL54 com as devidas adaptações, e de certa forma já está ultrapassada, vide o tempo entre contrato assinado até sair do papel, contanto paralisações, judicialização do processo, o resgate dos cascos, construção. Foi um verdadeiro embrulho de gestão e financeiro tudo isso para a MB.

O foco agora é a nova classe NaPa 500BR baseada no aprendizado dos Macaé, e um passo adiante em termos evolutivos. O problema como sempre é saber como tirar o projeto do papel, vide que os recursos no orçamento para os próximos anos não tem qualquer garantia, mesmo estando no tal PAC Defesa. E isto porque são apenas 5 navios, inicialmente, segundo a marinha. A ideia, pelo menos até agora, é construir todos nos AMRJ, que está sendo modernizado, de novo, para isso.

Talvez, se conseguirem ajustar no PLOA a encomenda de 1(um) novo navio de patrulha por ano a partir de 2027 ou 2028, pode ser que recebamos os próximos cinco até a metade da década seguinte. Se não houver novos cortes, paralisações e coisas do gênero, claro. Os 23 navios (dos 46 previstos no PAEMB) que serão supostamente construídos ainda tem um longo caminho para percorrer até que sejam totalmente integrados aos meios distritais. E quando isto acontecer, provavelmente os NaPa 500BR já estarão há muito tempo superados, e outra classe será necessária para complementar e\ou substituir o mesmos.

Bom lembrar que a MB não consegue verba sequer para construir o projeto do novo NaPa 200 projetado no CPN para emprego no 4o DN em Belém, e que serviria, grosso modo, como complemento e\ou substituto dos navios atuais naquele distrito naval, e mesmo no 9o (Manaus) e 6o DN (Ladário). É um navio pequeno e simples, mas nem isso a marinha é capaz de dar conta de si. E todos os meios fluviais hoje praticamente são letra morta enquanto ativos militares.

Mas o cmdo da MB parece se importar pouco ou nada com isso, tendo em vista as prioridades de sempre na modernização da esquadra. :?




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#363 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 30, 2024 10:50 am

https://th.bing.com/th/id/R.28f7eb08b17147e53bf937a63767a112?rik=eyn085r7wx0N9g&riu=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fnpa200.png&ehk=XB8AtUHUiWoA2BC6B8lqhHlmXLuwFA%2FoKUCVfjYcs9g%3D&risl=&pid=ImgRaw&r=0

Só para lembrar o que estamos perdendo, ou mesmo desperdiçando, em termos de tecnologia, produção e desenvolvimento de PRODES do setor naval, é o caso acima dos NaPa 200.

Apenas para suplantar os meios fluviais nas regiões norte e centro oeste, as quantidades a serem construídas não seriam de todo inviáveis de serem arbitradas dentro do PLOA que se faz a cada ano, contanto com alguma boa vontade e disposição de equilibrar o orçamento de investimento da marinha.

A MB não possui muitos recursos nas regiões norte e centro oeste, em termos de infraestrutura portuária-fluvial e logística, mas consegue operar mesmo com as restrições atuais existentes neste aspecto. E o projeto acima se encaixa bem dentro desta realidade, pelo baixo custo de manutenção e operação previstos.

Em termos de infraestrutura, grosso modo, a MB possui além dos DN nas duas capitais do norte, e Ladário no centro oeste, várias delegacias fluviais que operam no interior dos estados, e que, com alguns poucos ajustes, são capazes de receber e operar os NaPa 200 do CPN. Assim temos, em princípio, temos uma demanda informal para atender as seguintes localidades:

Amazonas: Manaus, Tefé e Tabatinga;
Pará: Belém e Santarém;
Mato Grosso do Sul: Ladário.

Com apenas 6 bases fluviais por atender, inicialmente, seria possível destacar apenas um simples esquadrão de navios com 3 a 4 unidades cada a fim de formar uma flotilha capaz de, pelo menos, oferecer uma capacidade mínima de presença em suas respectivas áreas de operação. Evoluir para uma capacidade efetiva de combate e dissuasão já é um passo além da perna hoje para nós.

Como se pode ver no desenho acima, seria relativamente fácil para a MB hoje junto à BIDS e à indústria naval arrolarem uma lista extensa de meios a serem incluídos no projeto destes navios, e que via de regra, pelo objetivo do mesmo, tendem a ser muito mais baratos do que os empregados em navios mais complexos. Com uma quantidade razoável de navios a encomendar, seria possível obter o equilíbrio financeiro do mesmo, e quiçá ainda lucrar com ele, obviamente, que ninguém faz nada de graça nessa vida.

Enfim, é um projeto já um tanto antigo, e que precisaria talvez de ajustes para estar à altura das novas tecnologias disponíveis e, também, dos recursos disponíveis. Para o futuro, seria importante pensar na evolução desta classe, ou mesmo olhar para os futuros NaPa 500BR e ver se é possível derivar seu emprego em ambiente fluvial, já que a moda agora é fazer destes navios a base de emprego para vários tipos de missão na esquadra, como hora proposto.

Na região norte há estaleiros que podem participar do processo de desenvolvimento dos NaPa 200 sem maiores problemas, desde que os requisitos destes navios não excedam as suas capacidades de projeto\construção. Gerar empregos especializados aqui, além da garantia de mão de obra e demais questões adjacentes à construção de navios é necessária e seria muito bem vinda, e bem vista, pelo coronelismo político local.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#364 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 20, 2024 11:45 am

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/11/visuel-patrouilleur-hauturier-naval-group-1536x695.jpg.webp

French Navy’s New OPV (Patrouilleur Hauturier) Showcased at Euronaval 2024
At Euronaval 2024, the French defense procurement agency DGA presented for the first time a scale model of the new offshore patrol vessel design for the French Navy. The "Patrouilleurs Hauturiers" program will deliver 7+3 ships by 2035 to replace older units and significantly upgrade the Marine Nationale's capabilities.

https://www.navalnews.com/event-news/eu ... aval-2024/
_______________________________________________________________________________

https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2024/12/Gem-E1cWAAAGx4K-1024x682.jpg

Turkey’s First Hisar Class OPV TCG Akhisar Starts Sea Trials
TCG Akhisar (P-1220), Turkey’s first indigenously developed Hisar-class offshore patrol vessel (OPV), left the port for its first sea cruise experience on December 12, following the flag hoisting ceremony held at Istanbul Shipyard Command. Thus, TCG Akhisar OPV officially began its sea trials.
https://www.overtdefense.com/2024/12/18 ... ea-trials/

Há claramente um redimensionamento dos investimentos nos últimos anos em navios de menor porte capazes de fazer tanto a patrulha marítima oceânica e de costa quanto serem capazes de realizar algumas missões tipicamente de corvetas, como escolta, defesa de área curta e mesmo ASW e ASupW se equipadas para isso.
São vetores de menor custo e complexidade mas que apresentam cada vez mais flexibilidade e modularidades capazes de apor aos mesmos os recursos necessários à complementação de suas missões básicas sempre que demandados.
A MB deveria enxergar neles uma alternativa mais que plausível e urgente para o reequipamento da esquadra, mesmo não sendo navios de combate de origem.
Ninguém discorda que fragatas e demais meios de escolta primárias sejam necessários, mas, sem conseguir apresentar massa de manobra, e portanto, maior capacidade de resiliência e operação em diversas áreas ao mesmo tempo, qualquer esquadra está limitada na prática às proximidades dos portos e litorais aos quais está amarrada sua logística de apoio e, eventualmente, a proteção das demais forças militares do país.
Isto não só limita como inibe as melhores qualidades que uma esquadra naval obrigatoriamente tem de ter. E nós estamos hoje e por muito tempo longe de apresentar tal condição. E os NaPaOc BR sequer são uma prioridade nos planos atuais da marinha.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#365 Mensagem por knigh7 » Seg Dez 30, 2024 1:30 am





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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#366 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 01, 2025 1:26 pm

Os NaPA 500BR ainda continuam sem verba para início de produção, e a definição concreta de seus requisitos, enquanto a quinta unidade da classe Macaé deve ser o derradeiro suspiro deste projeto na MB. Por enquanto os estaleiros do AMRJ estarão ocupados com estes navios, mas, depois disso acabou.

Se não houver a dispensa orçamentária para a construção dos NaPa 500BR até 2027, pode apostar que esses navios vão ficar para a próxima década. E pelo que vejo, não há previsão de se obter os tais recursos nem mesmo para as 5 unidades iniciais previstas no papel. Para não falar da versão "caça minas", também prevista para entrega no final do programa.

É risível, diria inaceitável, que um país como este não seja capaz de financiar simples navios de patrulha, seja lá qual for o tamanho.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#367 Mensagem por knigh7 » Qua Jan 08, 2025 12:35 am

Podemos descartar a possibilidade de utilizar um porcentual do Fundo Naval para a construção de navios-patrulha:

Imagem




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#368 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 08, 2025 12:21 pm

Estão tão desesperados que qualquer coisa que sirva para amenizar o crescente défcit público será usado para tal fim.
No entanto, este governo não está fazendo nada de diferente que tantos outros lá atrás já fizeram, ou tentaram fazer em relação ao mesmo problemas.
Gastam bilhões para manter o status quo das benesses opulentas da burrocracia estatal e os perdulicários auto promovidos em favor de si próprios da gentalha encastelada de Brasília.
Fazer o que.
Cada povo merece a canga que impõe sobre si.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#369 Mensagem por FCarvalho » Ter Fev 11, 2025 2:38 pm



Um produto muito interessante, principalmente para atuação no meio fluvial.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#370 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 03, 2025 3:16 pm

Navio-Patrulha Fluvial “Roraima” completa 50 anos de incorporação à Armada

https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2025/02/NPaFlu-Roraima.jpg

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... o-a-armada

Projetamos reatores nucleares para submarinos, mas somos totalmente incompetentes para substituir um simples navio de patrulha fluvial.

[033]




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#371 Mensagem por akivrx78 » Seg Mar 03, 2025 8:07 pm

FCarvalho escreveu: Seg Mar 03, 2025 3:16 pm Navio-Patrulha Fluvial “Roraima” completa 50 anos de incorporação à Armada

https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2025/02/NPaFlu-Roraima.jpg

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... o-a-armada

Projetamos reatores nucleares para submarinos, mas somos totalmente incompetentes para substituir um simples navio de patrulha fluvial.

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Imagem

O M Parnaíba e mais velhinho...quem sabe chega aos 100 anos!




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#372 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 03, 2025 8:21 pm

Se com metade da idade dele hoje ele já era praticamente uma peça de museu, se ainda estiver em operação lá por 2040, esquece tudo que aprendemos sobre este país e vamos alugar de vez Brasil.
Simplesmente não tem jeito. :roll: :oops:




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#373 Mensagem por gogogas » Ter Mar 04, 2025 2:37 pm

Esses navios podem ser velhos de idade , mas sua robustez e alta disponibilidade falam por si só , acredito que a urgência de substituir seria os Grajaú e os Bracui




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#374 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 04, 2025 5:29 pm

Qual a real efetividade militar que navios remendados com 40, 50 ou até 80 anos tem na realidade? Eu mesmo respondo: 0
Não há justificativa em nenhuma parte da legislação da administração pública e de Defesa Nacional que justifique a existência destes meios ainda operacionais na marinha.
Ao contrário, a sua permanência é motivo, no mínimo, de inquérito administrativo, seguido do devido processo legal contra todos os gestores militares e civis da Defesa, até chegar no cmte em chefe de plantão.
Não é porque flutuam e navegam que eles se prestam como meios militares. Isso até navio de museu naval faz.




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Re: Guarda Costeira/Fluvial

#375 Mensagem por akivrx78 » Qua Mar 12, 2025 7:25 am


Cerimônia de lançamento do grande navio patrulha da Guarda Costeira do Japão

3/12 (qua) 16:16

Uma cerimônia de lançamento de um grande barco patrulha que está sendo construído pela Guarda Costeira do Japão em um estaleiro na cidade de Tamano, província de Okayama, foi realizada no dia 12.

[Foto] O grande navio patrulha "Daito" tem 120 metros de comprimento e um deslocamento de 3.500 toneladas.

Grande navio patrulha da Guarda Costeira Japonesa "Daito"

A cortina vermelha e branca que cobria o arco foi removida, revelando o nome "Daito".

A cerimônia de lançamento ocorreu depois que cerca de 30 pessoas, incluindo autoridades da Guarda Costeira do Japão, que fez o pedido, e da Mitsubishi Heavy Industries, que construiu o navio, celebraram a nomeação.

O Daito é um grande navio de patrulha que a Guarda Costeira do Japão está atualmente construindo com o propósito de proteger as águas territoriais do Japão, reprimir crimes marítimos e conduzir missões de resgate no mar.

Tem um comprimento total de 120 m, um deslocamento de 3.500 t e um custo de construção de aproximadamente 13,6 bilhões de ienes.

No futuro, serão realizados trabalhos para equipar o navio com dispositivos que enviarão ordens de parada e informações de prevenção de desastres para navios próximos por meio de quadro de mensagens eletrônico, bem como um canhão de água remoto que será usado para extinguir incêndios em navios que pegaram fogo e para alertar navios suspeitos.

A entrega à Guarda Costeira do Japão está prevista para o ano fiscal de 2025.

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbcc ... 5f6130a3cb




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