Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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3rdMillhouse
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#316 Mensagem por 3rdMillhouse » Seg Dez 04, 2006 11:10 pm

ZeRo4 escreveu:
Bolovo escreveu:É barato porque é feito lá na Rússia, onde uma AK-74 chega a custar uns $50 dolares. Na Alemanha um G-36 custa cerca de $1000 dolares.

Mas gostaria de saber como fica isso aqui no Brasil.


O Brasil ta mais pra Rússia do que para a Alemanha... com certeza a mão de obra aqui é bem mais barata!


Mais barata que na Rússia? Nem fudendo.........

DDNN escreveu:Para quem ja visitou Imbel, Fabrica Itajuba.
Existem sim maquinarias do seculo passado, mas tambem existe equipamentos de ultima geração.

Acho que a Imbel domina plenamente processo de fabricação de um fuzil moderno, mas so da parte de metais.
Polimero, não sei se eles estão capacitados.

Eu vi um prototipo de Pistola .40 GC com chassi de polimero. mas so prototipo.

O problema para Imbel produzir esses fuzis mais modernos, especialmente ocidentais e justamente na parte de polimeros.


Se dominasse esse processo o MD(esmancha)-97 não estaria sofrendo desses problemas de pouca durabilidade do cano entre outras partes do fuzil.




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Luís Henrique
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#317 Mensagem por Luís Henrique » Ter Dez 05, 2006 9:08 am

Mais barata que na Rússia? Nem fudendo.........


Rússia
PIB per capita = U$ 11.000
Desemprego = 7,6%
População miserável = 17,8%

Brasil
PIB per capita = U$ 8.300
Desemprego = 9,8%
População miserável = 22%

Tem certeza disso???? :roll:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#318 Mensagem por 3rdMillhouse » Ter Dez 05, 2006 11:26 am

Luís Henrique escreveu:
Mais barata que na Rússia? Nem fudendo.........


Rússia
PIB per capita = U$ 11.000
Desemprego = 7,6%
População miserável = 17,8%

Brasil
PIB per capita = U$ 8.300
Desemprego = 9,8%
População miserável = 22%

Tem certeza disso???? :roll:


PIB per capita nunca deifiniu valor de mão-de-obra, PIB per capita é só o PIB dividido pelo número habitantes. Só isso.

E outra coisa, valor da mão de obra não se analisa pelo PIB per capita, se analisa pela quantidade de impostos que o patrão deve pagar por cada trabalhador, pelas Leis Trabalhistas e etc...




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cabeça de martelo
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#319 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Dez 05, 2006 12:05 pm

Então comparem o salário médio nacional dos dois países. :wink:




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#320 Mensagem por A.K. for T-7 » Ter Dez 05, 2006 1:57 pm

Eu saí em missão por uns dias e quando volto tem até neguinho me chamando de Koslova !!! Parem de ofender a menina !!!

Quanto a idéia recorrente de fabricar por aqui o AN-94 (mea culpa), seria realmente uma boa forma de potencializar a IMBEL como exportadora de armas, mas o EB já deixou bem claro que não pensa nisto, ao invés, faz tudo em nome de uma utópica auto-suficiência que é simplesmente inviável se considerado, como eles querem, somente o mercado militar interno e sua limitada capacidade de absorção.

Se a IMBEL quisesse ganhar DÓLARES e sair do buraco, fabricaria por aqui o AN-94, o EB o adotaria para dar o aval e todo mundo se interessava.

Mas o EB vai fabricar o MD-97 porque ele "atende às suas necessidades", o que é muita mediocridade técnica e muita miopia comercial.

Quanto a fabricar armas em polímero, não há problema algum. Polímero é um nome bonito para plástico e o processo de fabricação de peças neste material é o mesmo: injeção em moldes sob alta pressão, ou seja, não tem mistério e dá para fazer até no fundo do quintal.

A tecnologia do polímero desejada é simplesmente comprada de uma empresa como a Dupont, por exemplo, ou desenvolvida por aqui, de acordo com os parâmetros de resistência mecânica, resistência ao calor e elasticidade desejados. Não é nenhum bicho de sete cabeças como vocês podem estar pensando e não demanda nenhum Einstein, tanto que é usada já há quase 10 anos pela Taurus para fabricar suas Millenium, 24/7, etc..., e há mais de 30 anos é amplamente dominada mundo a fora, vide a HK VP70 (anos 60/70), o Steyr AUG (1977) e a Glock (1982)...




Se chiar resolvesse, Sonrisal não morria afogado.
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#321 Mensagem por DDNN » Ter Dez 05, 2006 6:30 pm

Alexandre Beraldi escreveu:Quanto a idéia recorrente de fabricar por aqui o AN-94 (mea culpa), seria realmente uma boa forma de potencializar a IMBEL como exportadora de armas, mas o EB já deixou bem claro que não pensa nisto, ao invés, faz tudo em nome de uma utópica auto-suficiência que é simplesmente inviável se considerado, como eles querem, somente o mercado militar interno e sua limitada capacidade de absorção.


Alexandre Beraldi escreveu:Quanto a fabricar armas em polímero, não há problema algum. Polímero é um nome bonito para plástico e o processo de fabricação de peças neste material é o mesmo: injeção em moldes sob alta pressão, ou seja, não tem mistério e dá para fazer até no fundo do quintal.

A tecnologia do polímero desejada é simplesmente comprada de uma empresa como a Dupont, por exemplo, ou desenvolvida por aqui, de acordo com os parâmetros de resistência mecânica, resistência ao calor e elasticidade desejados. Não é nenhum bicho de sete cabeças como vocês podem estar pensando e não demanda nenhum Einstein, tanto que é usada já há quase 10 anos pela Taurus para fabricar suas Millenium, 24/7, etc..., e há mais de 30 anos é amplamente dominada mundo a fora, vide a HK VP70 (anos 60/70), o Steyr AUG (1977) e a Glock (1982)...


Fabricar ate não seria dificil, mas ai teria que investir em injetoras de grande porte (uma fortuna) e matriz para injeção (outra fortuna)

Caso que o EB não pretende converter o Imbel como uma exportadora de arma, não acredito que esses investimento iria valer a pena, devido a pouco mercado para muito investimento.

E muito diferente fabricar uma peça de plastico de 250 grama do que uma de 1000 grama.

Acredito que melhor solução economicamente viavel seria Imbel aproveitar os projetos de FAL, como eles ja fizeram ou comprar licença de fabricação de outras armas menos "hi-tech" (menos investimeto). Ate copiar o M16, que se não me engado, deve ter o patente expirado ja.




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#322 Mensagem por A.K. for T-7 » Ter Dez 05, 2006 9:52 pm

DDNN escreveu:Fabricar ate não seria dificil, mas ai teria que investir em injetoras de grande porte (uma fortuna) e matriz para injeção (outra fortuna)

Caso que o EB não pretende converter o Imbel como uma exportadora de arma, não acredito que esses investimento iria valer a pena, devido a pouco mercado para muito investimento.

E muito diferente fabricar uma peça de plastico de 250 grama do que uma de 1000 grama.

Acredito que melhor solução economicamente viavel seria Imbel aproveitar os projetos de FAL, como eles ja fizeram ou comprar licença de fabricação de outras armas menos "hi-tech" (menos investimeto). Ate copiar o M16, que se não me engado, deve ter o patente expirado ja.


DDNN,

Desculpe a pergunta, mas de onde saiu esta idéia que uma injetora de alta pressão é "uma fortuna"? Como seu preço se compara ao de um torno com controle numérico e suas ferramentas de desbaste que devem ser constantemente repostas, para manter a precisão da usinagem?

Não obstante considerar o custo inicial de aquisição, mas qual seria o desgaste apresentado por uma injetora na produção de, digamos, 100 mil peças de caixa de culatra em polímero? E como isso se compara com uma CNC desbastando metal para fazer as mesmas 100 mil peças, só que em duralumínio, já que esta deve ser forjada e não injetada para manter as propriedades de resistência mecânica e térmica da liga de duralumínio normalmente utilizada neste componente (7075T)

A produção das armas em polímero é infinitamente mais econômica principalmente pelo menor desgaste do ferramental. Não é à toa que os maiores fabricantes de armas estão seguindo esta tendência, principalmente visando maximizar seus lucros. Aliás, esta foi a idéia-base de Gaston Glock quando idealizou a pistola que leva seu nome: a produção em massa, com baixo custo e empregando pouca mão de obra especializada, tudo devido a um mínimo de operações de torneamento de precisão e um máximo de fabricação de peças moldadas, prontas, em polímero.

Se a IMBEL quiser sair do buraco, precisa investir um MÍNIMO em tecnologia, para aí então produzir algo condizente com as expectativas de mercado e conseguir lucratividade com os menores custos de produção.

Ainda quanto as injetoras, te dou o exemplo da Kel-Tec dos EUA, uma empresa que começou a produzir pistolas "no fundo do quintal" e que hoje fabrica "N" armas em polímero, de pistolas a fuzis, com um "parque fabril" ridículo: sua velha injetora usada para produzir os tradicionais fuzis SU-16 cabe na garagem de um carro...




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#323 Mensagem por Carcará » Sex Jan 19, 2007 12:33 pm

Vendo algumas fotos dos Americanos atuando no Iraque e no Afeganistão, fico imaginando a tal preferência deles por um fuzil que mede 1,10m e pesa 4,5 Kg como o FAL.
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#324 Mensagem por Bolovo » Sex Jan 19, 2007 1:01 pm

Carcará escreveu:Vendo algumas fotos dos Americanos atuando no Iraque e no Afeganistão, fico imaginando a tal preferência deles por um fuzil que mede 1,10m e pesa 4,5 Kg como o FAL.

Essas fotos são de 2001 ou 2003.

Faz muito tempo. Hoje praticamente TODA a tropa usa as carabinas M-4.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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#325 Mensagem por Carcará » Sex Jan 19, 2007 2:26 pm

Com exceção da primeira foto, todos estão utilizando a M-4.




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#326 Mensagem por Pablo Maica » Sex Jan 19, 2007 8:16 pm

Os Marines ainda utilizam muito as M-16 com coronha fixa.


Um abraço e t+ :D




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#327 Mensagem por 3rdMillhouse » Sex Jan 19, 2007 9:29 pm

Pablo Maica escreveu:Os Marines ainda utilizam muito as M-16 com coronha fixa.


Um abraço e t+ :D


E ainda se vê alguns soldados do US Army usando o M-16, mas são poucos.




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#328 Mensagem por Pablo Maica » Sex Jan 19, 2007 10:44 pm

Praticamente em unidades de segunda linha.


Um abraço e t+ :D




Carlos Mathias

#329 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 22, 2007 10:39 pm

Prá quem diz que é impossível tiros sequênciados com um AK-47 em 7,62 X 39. Veja que depois da mira regulada...

http://www.youtube.com/watch?v=g4xm3e6s ... ed&search=




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#330 Mensagem por 3rdMillhouse » Seg Jan 22, 2007 11:53 pm

Carlos Mathias escreveu:Prá quem diz que é impossível tiros sequênciados com um AK-47 em 7,62 X 39. Veja que depois da mira regulada...

http://www.youtube.com/watch?v=g4xm3e6s ... ed&search=


O bicho deu uma emperrada logo no início.




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