Ejército del Aire Espanhol

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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trabuco
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#31 Mensagem por trabuco » Sex Jan 19, 2007 6:43 pm

Koslova escreveu:Perfeito. Alem de criar uma "visão" sobre que produto oferecer para cada nicho de mercado.

A Embraer tinha tudo para ser uma "empresinha" aeronautica de terceiro mundo como a FAMA, a ENAER e tantas outras que vivem dependentes de seus governos, sempre "quebrados".

Ao contrário, desenvolveu uma marca, cria e gerencia todos os ciclos de seus produtos e é um sucesso mundial.

O que quero dizer sobre a construção naval espanhola é isto, que ela não é a maior, nem a melhor construção naval da Europa, mas também tinha tudo para quer uma "empresinha" construtora de barcos para seu governo, ao contrário, enxergou um nicho que é a aplicação de tecnologia licenciada americana para alguns clientes e para a propria armada.


Concordo.

Tentar bater de frente com os grandes e tentar reinventar a roda é tolice... mas é o que mais se vê. Além dessa dependência dos seus governos.

O interessante é achar um nicho e focar, não desenvolvendo do zero a tecnologia, mas produzindo sob licença e adequando o produto para cada cliente. Por fim, o caminho natural é até o domínio da tecnologia por engenharia reversa.

Qual a opinião de vcs sobre a Mectron?




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manuel.liste
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#32 Mensagem por manuel.liste » Sex Jan 19, 2007 8:13 pm

La industria española de defensa multiplicó por 3 su facturación entre 1994 y 2004, hasta 3000 millones de euros, de los cuales 1200 millones destinados a la exportación. 17.000 empleos trabajan en esa industria.

El sector de defensa no ha sido nunca muy importante en España, debido en parte al atraso tecnológico relativo respecto a otros paises. Bastante se ha avanzado en los últimos años, y todavía más que se avanzará.




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Koslova
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#33 Mensagem por Koslova » Sex Jan 19, 2007 8:17 pm

manuel.liste escreveu:La industria española de defensa multiplicó por 3 su facturación entre 1994 y 2004, hasta 3000 millones de euros, de los cuales 1200 millones destinados a la exportación. 17.000 empleos trabajan en esa industria.

El sector de defensa no ha sido nunca muy importante en España, debido en parte al atraso tecnológico relativo respecto a otros paises. Bastante se ha avanzado en los últimos años, y todavía más que se avanzará.



Comparem os numeros fornecidos pelo colega Manuel com os verificados pela industria de defesa brasileira de 1990 a 2005. É bastante triste.




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Hornblower
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Re: Ejército del Aire Espanhol

#34 Mensagem por Hornblower » Sáb Jan 20, 2007 10:49 am

Koslova escreveu: Se novamente lembrarmos que a Espanha não é economicamente nem tecnologicamente compatível com França, Inglaterra, Alemanha e Itália, é digno dos maiores elogios a qualidade da sua construção naval e o equilíbrio de sua força aérea.

Um bom exemplo talvez seja comparar a Força Aérea da Itália (que embarcou em todos os programas de cooperação europeus) com a Força Aérea da Espanha, que alguns consideram “dependente” dos EUA.

A qualidade e equilíbrio do Ejército del Aire Espanhol é incontestável perto das trapalhadas da Aeronautica Militare Italiana com seus AMX, seus F-104 e F-16 arrendados. Sendo a Itália em seu passado recente uma potencia econômica, política e tecnologia superior a Espanha.


Hola
A lo largo del debate se ha repetido la idea de que España está por detrás de Alemania, Francia y Reino Unido en materia económica e industrial, lo cual es cierto (aunque a día de hoy las diferencias son menores a nuestro a favor) pero incluir a Italia en esa lista no me parece tan correcto, ya que el crecimiento económico español en los últimos años no ha puesto en una situación de cuasi-empate técnico con Italia.
A día de hoy, según el Banco Mundial el PIB per cápita español (27.542 €) es tan sólo inferior al italiano (29.406€) en menos de 2.000 €/año.
Es muy posible que en 2007 nuestro PIB supere al canadiense (en 2006 1.273.140 Canadá/1.216.740 España, en millones de $) situándonos como 8ª potencia económica por detrás de Italia.
España crece casi a un 4% anual y crea la mitad del empleo total de la UE, es de esperar que ésto se mantenga en los próximos años, por tanto las diferencias con Italia (con 13 millones de habitantes más que España) son mínimas a día de hoy, y en el futuro inmediato pueden ser menores aún, o incluso a favor de España.
Un buen ejemplo de ello es que nuestras Armadas se encuentran en una situación similar, casi de empate, ya que si bien la italiana es un poco mayor, la nuestra es más moderna, el ejemplo del Ejército del Aire y los F-16 italianos es muy ejemplificativo a este respecto.
Por tanto, creo que otorgar a Italia una posición tan adelantada respecto a España como Alemania o Reino Unido es errónea.

Saludos




sierra002
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#35 Mensagem por sierra002 » Sáb Jan 20, 2007 11:46 am

Si, pero Italia construye mayor proporción de su armamento que nosotros (los españoles). Vamos en buen camino, pero aún nos queda por recorrer y seamos conscientes de que abrá altibajos.

Tengamos fe, tesón y humildad.




Pra frente/Hacia adelante.
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#36 Mensagem por nestor » Sáb Jan 20, 2007 10:57 pm

sierra002 escreveu:Si, pero Italia construye mayor proporción de su armamento que nosotros (los españoles). Vamos en buen camino, pero aún nos queda por recorrer y seamos conscientes de que abrá altibajos.

Tengamos fe, tesón y humildad.



Efectivamente hay que ser humildes.

Segun los datos de la CIA España se encuentraen el lugar 126 del mundo en gasto militar per capita, muy lejos de Inglaterra, Francia, Alemania e Italia. Aunque oficialmente el presupuesto del Ministerio de Defensa es del 0,8%, tambien es verdad de una buena parte del gasto corresponde a otros ministerios como el de Ciencia y Tecnologia.



https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

En cuanto al gasto total en defensa, España se situa en el puesto 14 mundial, muy lejos de los cuatro grandes europeos y dos puestos por delante de Israel, teniendo en cuenta que Israel tiene solamente 8 millones de habitantes y españa mas de 40 millones. Incluso está detras de Brasil


https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

En renta per capita no estamos mal, bastante cerca de Italia, Francia, Alemania e Inglaterra.

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html


Y en PIB tampoco

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2003rank.html


El proglema de España, en relación a otros paises europeos, es que despues de la Segunda Guerra Mundial todos, incluidos los vencidos como Alemania e Italia, recibieron el Plan Marshall, mientras España no solo no lo recibió sino que sufrió sanciones y bloqueos economicos por seguir siendo una dictadura. Solo a partir de los años 60 conseguimos algo de desarrollo economico y en el 1971 ya superabamos a Argentina en Renta per capita.

Y aun estamos tratando de igualarnos a los grandes paises de Europa teniendo en cuenta que Inglaterra, Francia e Italia pertenecen al grupo de los 60 millones de habitantes y Alemania tiene 80 millones, mientras nosotros estamos en 45, contando los casi 5 millones de inmigrantes llegados en los ultimos años.

¿Que pasaria si España llegase al tanto por ciento de Francia 2,60, Inglaterra 2,40, Portugal 2,30, Holanda 1,60, Alemania 1,50 o Chile 3,50 :roll: en lugar del 1,20 en que estamos?

Supongo que algunos dirian que somos un peligro para la humanidad :wink:

Saludos.




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Luís Henrique
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#37 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Jan 20, 2007 11:12 pm

¿Que pasaria si España llegase al tanto por ciento de Francia 2,60, Inglaterra 2,40, Portugal 2,30, Holanda 1,60, Alemania 1,50 o Chile 3,50 en lugar del 1,20 en que estamos?

Supongo que algunos dirian que somos un peligro para la humanidad


Ai, se o Brasil investisse isso diria que contariamos nos dedos de 1 mão o número de países que poderiam nos vencer. :twisted:

R$ 73,5 bi por ano. :lol:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Ejército del Aire Espanhol

#38 Mensagem por nestor » Sáb Jan 20, 2007 11:48 pm

Sintra escreveu:
Koslova escreveu:
old escreveu:
Koslova escreveu:O Ejército del Aire Espanhol seguramente não é a força aerea mais poderosa da Europa, mas é um exemplo de uma força área equilibrada, razoavelmente poderosa e mantida com orçamentos compativeis com paises de média economia.

Acredito que parte desta receita vem de uma reestruturação do papel das FA´s espanholas, observada nos ultimos 25 anos. O desenvolvimento de uma industria aeronautica e de uma industria naval, corretamente posicionada dentro da realidade tecnologica e economica da espanha, somada a uma clara doutrina de integração militar com a OTAN e os EUA, fizeram as FA´s espanholas forças bastante equilibradas diante da proposta de defesa do país.


No estoy de acuerdo. Creo que es mas bien lo contrario. Se busca una independencia en materia de defensa con capacidad de diseño y fabricacion autonomos para precisamente no depender ni de USA ni de la OTAN :wink:

Como curiosidad dejo la imagen de un EF 18 con dos (2) misiles de crucero Taurus KEP 350 en el mismo ala

Imagem





Naturalmente tudo depende do contexto em que se analisa.

Eu considero a Espanha um pais de médias possibilidades econômicas e tecnológicas, se comparados a seus pares europeus como Alemanha, Itália, Inglaterra e França.

Não adianta “sonhar” a Espanha jamais terá o grau de independência que tem a França ou o grau de consistência política e tecnológica que tem a Alemanha ou a Inglaterra. Neste contexto criar laços militares com os EUA me parece uma boa opção para a Espanha.

A construção naval espanhola por exemplo, que é bastante alinhada com a industria americana tem conseguido ótimos resultados, haja vista novamente a idéia de que a Espanha não pode ser comparada aos principais paises europeus, valeria a pena para a marinha espanhola entrar no atoleiro que são os programas de cooperação navais da Europa? Tenho minha duvidas.


Sim, os Europeus são especialistas em dar cabo dos seus próprios orçamentos de defesa com replicações idiotas de esforços, os dois caças e meio xerox, os seis desenhos diferentes de Destroyer´s AAW, os quatro diferentes MBT produzidos...
MAS o "Atoleiro de programas de cooperação navais da Europa" produziu pelo mesmo preço que os Destroyer´s F100 Espanhois, navios equivalentes/superiores e, melhor ainda, tecnologias "in house"... SMART L /APAR, Sampson/1850, anyone?
Pessoalmente a ideia da Europa enfiar-se AEGIS way, como fizeram os Espanhois e PIOR os Australianos seria um disparate inqualificável...
De qualquer forma os mais recentes projectos americanos fazem o "Atoleiro" parecer uma brincadeira de crianças... Vamos começar a falar acerca das ultrapassagens de orçamento dos navios da classe LCS e DDG1000, melhor, vamos falar do custo por unidade. Sim porque um Destroyer/cruzador a custar o mesmo ou mesmo mais que um Porta Aviões de 65000 ton é obra... Ainda por cima se tivermos em conta as capacidades operacionais novas que ele trás...
Se existe algo de que os Americanos se podem orgulhar é da sua tecnologia, mas os procedimentos de especificações/desenho/produção e compra da US Navy fazem lembrar os piores tempos do "Socialismo Soviético", os negócios de quem atribui a construção de que navios a que "Naval Yards", isto sim é um "Atoleiro". E francamente mau.

Cumprimentos :wink:



Pero es que ahí no se va a quedar la industria naval española.

Cuando se decidió integrar el sistema AEGIS en las F-100 no habia otro sistema mejor en el mercado. A pesar de todo la F-105 será muy distinta de las cuatro primeras, aunque estas tambien seran actualizadas. Pero ademas tambien se les integran sistemas con tecnologia 100% española.

Y si se lee lo que en este foro se ha publicado sobre el costo de los buques que se van a construir en Europa proximamente, se ve que no han salido tan caras las F-100 para las funciones que pueden desempeñar.

Las F-80 ya tienen fecha de caducidad y hace tiempo que se habla de las futuras F-110 que pasaran a ser la vanguardia de la Armada en el futuro.

¿Que sistemas tedran las F-110? Pues ya se verá, aunque posiblemente se les integrarará lo ultimo que haya en ese momento, ya sea americano o europeo.

Por cierto, la F-105 costará casi el doble que la F-101 :roll:

Saludos.




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Dinivan
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#39 Mensagem por Dinivan » Dom Jan 21, 2007 9:45 am

nestor escreveu:El proglema de España, en relación a otros paises europeos, es que despues de la Segunda Guerra Mundial todos, incluidos los vencidos como Alemania e Italia, recibieron el Plan Marshall, mientras España no solo no lo recibió sino que sufrió sanciones y bloqueos economicos por seguir siendo una dictadura. Solo a partir de los años 60 conseguimos algo de desarrollo economico y en el 1971 ya superabamos a Argentina en Renta per capita.


Solo dos apuntes aunque no tengan nada que ver con el titulo del topic, así que serán breves :P

Uno, el efecto del Plan Marshall está demasiado sobrevalorado. De hecho solo duró 4 años y empezó en un punto en que la mayoría de países europeos habían recuperado sus niveles de pre-guerra gracias a las grandes tasas de crecimiento económico. Además, el cuento de que la ayuda era un regalo americano para probar su benevolencia solo se lo creen ellos, la ayuda se dio para que los europeos dispusieran de dólares que poder gastar comprando productos americanos que empezaron a producirse gracias a que la guerra en Europa había forzado a muchas industrias a producir material bélico, y si no disponíamos de dólares, toda esa nueva industria creada en EE.UU. se vendría abajo.

Dos, no hay que culpar a otros por la incompetencia de Franco. Los embargos no fueron la causa del atraso español, pues para comenzar eso importaba poco ya que el generalísimo tenía como objetivo la autarquía económica. De hecho el crecimiento empezó en 1959, ¿por qué? pues sencillamente porque no le quedó más remedio que aflojar el intervencionismo estatal (aunque seguiría haciéndolo, lo que de nuevo mostraría cuán incompetente era este señor a partir de la(s) crisis mundial(es) de los 70), ya que el país estaba a punto de quedarse sin reservas y por ende de entrar en una crisis financiera, y aún a pesar de ello, aceptó adoptar las medidas propuestas por el comité de expertos españoles y del FMI con gran reticencia.




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#40 Mensagem por manuel.liste » Dom Jan 21, 2007 3:15 pm

Koslova escreveu:
manuel.liste escreveu:La industria española de defensa multiplicó por 3 su facturación entre 1994 y 2004, hasta 3000 millones de euros, de los cuales 1200 millones destinados a la exportación. 17.000 empleos trabajan en esa industria.

El sector de defensa no ha sido nunca muy importante en España, debido en parte al atraso tecnológico relativo respecto a otros paises. Bastante se ha avanzado en los últimos años, y todavía más que se avanzará.



Comparem os numeros fornecidos pelo colega Manuel com os verificados pela industria de defesa brasileira de 1990 a 2005. É bastante triste.


E onde estam essos números? :?:




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#41 Mensagem por Koslova » Dom Jan 21, 2007 3:29 pm

manuel.liste escreveu:
Koslova escreveu:
manuel.liste escreveu:La industria española de defensa multiplicó por 3 su facturación entre 1994 y 2004, hasta 3000 millones de euros, de los cuales 1200 millones destinados a la exportación. 17.000 empleos trabajan en esa industria.

El sector de defensa no ha sido nunca muy importante en España, debido en parte al atraso tecnológico relativo respecto a otros paises. Bastante se ha avanzado en los últimos años, y todavía más que se avanzará.



Comparem os numeros fornecidos pelo colega Manuel com os verificados pela industria de defesa brasileira de 1990 a 2005. É bastante triste.


E onde estam essos números? :?:





Não existem numeros "prontos" sobre este periodo Manuel

O que temos no Brasil é um periodo negro para as FA´s iniciados em 1990, onde houve uma involução na participação brasileira no mercado internacional de armas, que foi expressiva nos anos de 1980.

Enquanto paises como a Espanha, estão revolucionando seu pensamento militar, alguns paises como a Africa do Sul tem passado por periodos de reformulação de suas FA´s, a situação brasileira não é das melhores, nem no que tange a sua industria, nem no que tange a operacionalidade de suas forças, embora existam progressos em algumas areas.

Na verdade este não é um problema apenas brasileiro, a situação argentina é mais dramática ainda.




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#42 Mensagem por nestor » Dom Jan 21, 2007 11:02 pm

Dinivan escreveu:
nestor escreveu:El proglema de España, en relación a otros paises europeos, es que despues de la Segunda Guerra Mundial todos, incluidos los vencidos como Alemania e Italia, recibieron el Plan Marshall, mientras España no solo no lo recibió sino que sufrió sanciones y bloqueos economicos por seguir siendo una dictadura. Solo a partir de los años 60 conseguimos algo de desarrollo economico y en el 1971 ya superabamos a Argentina en Renta per capita.


Solo dos apuntes aunque no tengan nada que ver con el titulo del topic, así que serán breves :P

Uno, el efecto del Plan Marshall está demasiado sobrevalorado. De hecho solo duró 4 años y empezó en un punto en que la mayoría de países europeos habían recuperado sus niveles de pre-guerra gracias a las grandes tasas de crecimiento económico. Además, el cuento de que la ayuda era un regalo americano para probar su benevolencia solo se lo creen ellos, la ayuda se dio para que los europeos dispusieran de dólares que poder gastar comprando productos americanos que empezaron a producirse gracias a que la guerra en Europa había forzado a muchas industrias a producir material bélico, y si no disponíamos de dólares, toda esa nueva industria creada en EE.UU. se vendría abajo.

Dos, no hay que culpar a otros por la incompetencia de Franco. Los embargos no fueron la causa del atraso español, pues para comenzar eso importaba poco ya que el generalísimo tenía como objetivo la autarquía económica. De hecho el crecimiento empezó en 1959, ¿por qué? pues sencillamente porque no le quedó más remedio que aflojar el intervencionismo estatal (aunque seguiría haciéndolo, lo que de nuevo mostraría cuán incompetente era este señor a partir de la(s) crisis mundial(es) de los 70), ya que el país estaba a punto de quedarse sin reservas y por ende de entrar en una crisis financiera, y aún a pesar de ello, aceptó adoptar las medidas propuestas por el comité de expertos españoles y del FMI con gran reticencia.


Bueno, mejor son 4 años del Plan Marshall que nada. Es cierto que beneficiaba a USA al igual que los fondos de la UE tambien beneficia a los paises exportadores. Para Alemania es mejor que las autovias españolas midan ocho metros de ancho en lugar de seis, así pueden rodar mejor sus Audi y Mercedes.

Tambien es cierto que al principio de la posguerra el gobierno español estaba compuesto en su mayoria por falangistas fanaticos, hasta que Franco los cambió por los tecnocratas del OPUS y así comenzó el desarrollo, tambien llamado desarrollismo, español. Pero eso no quita de que el embargo fuera cierto y efectivo.

La verdad es que lo que decimos ambos no se contradice, mas bien se complementa.

Y ademas tambien esos paises europeos se beneficiaron de la mano de obra emigrante española.

Saludos.




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#43 Mensagem por old » Seg Jan 22, 2007 2:16 pm

Sideshow escreveu:Vocês não querem vender baratinho uns 18 desses para a Marinha do Brasil?

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Esta Espanha como para vender aviones :? Estan recien modernizados y
creo que hasta el 2015/2020 no se plantearan un sustituto.

Eso pregunten mejor en USA, a esos les sobra aviones para dar y tomar. :lol:




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#44 Mensagem por ferrol » Sáb Fev 10, 2007 6:39 pm

Esta fin de semana se celebra en Sevilla unha reunión informal de ministros de defensa da OTAN. A nova do dispositivo de seguridade se recolle nos xornais:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/08/espana/1170925323.html?a=b68f4e6b46a7939d9d55105d672a6320&t=1170928531
MADRID.- Tres aviones de Alerta Temprana AWACS de la OTAN, cuatro aviones cazabombarderos Eurofighter y otros cuatro aviones de combate F-18, apoyados por una batería antiaérea de misiles HAWK velarán por la seguridad del espacio aéreo sevillano durante la celebración de la reunión informal de ministros de Defensa de la OTAN en la capital andaluza.[...]

El despliegue de aviones de combate Eurofighter será la primera misión real de reconocimiento que realizará el cazabombardero europeo desde su incorporación a la flota de la Fuerza Aérea española.

El dispositivo militar está integrado por las 11 aeronaves ya mencionadas, dos helicópteros SUPER PUMA y otros cuatro reactores de adiestramiento C-101 'AVIOJET', un radar TPS-43 y una batería de defensa antiaérea.

E velaquí unha foto dos 4 Eurocazas voando sobre Sevilla na súa primeira misión real:
Imagem
(El mundo.es)

un saúdo a todos.




juarez castro
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#45 Mensagem por juarez castro » Sáb Fev 10, 2007 7:39 pm

ferrol escreveu:Esta fin de semana se celebra en Sevilla unha reunión informal de ministros de defensa da OTAN. A nova do dispositivo de seguridade se recolle nos xornais:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/08/espana/1170925323.html?a=b68f4e6b46a7939d9d55105d672a6320&t=1170928531
MADRID.- Tres aviones de Alerta Temprana AWACS de la OTAN, cuatro aviones cazabombarderos Eurofighter y otros cuatro aviones de combate F-18, apoyados por una batería antiaérea de misiles HAWK velarán por la seguridad del espacio aéreo sevillano durante la celebración de la reunión informal de ministros de Defensa de la OTAN en la capital andaluza.[...]

El despliegue de aviones de combate Eurofighter será la primera misión real de reconocimiento que realizará el cazabombardero europeo desde su incorporación a la flota de la Fuerza Aérea española.

El dispositivo militar está integrado por las 11 aeronaves ya mencionadas, dos helicópteros SUPER PUMA y otros cuatro reactores de adiestramiento C-101 'AVIOJET', un radar TPS-43 y una batería de defensa antiaérea.

E velaquí unha foto dos 4 Eurocazas voando sobre Sevilla na súa primeira misión real:
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(El mundo.es)

un saúdo a todos.


Parabéns, isto é uma força aérea de verdade.

Grande abraço




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