HMS Ocean (L12) para MB

[Carlos Lima]

A esta altura da realidade comprar porta helo quando não se tem sequer escoltas decentes, é no mínimo questionável.
Para não falar dos P3 que devem vir por aí do jeito que estão, de 6 A4 reformados, dos 4 C-1 atualizados, dos P95M que sobrarem...
O que mais está faltando para completar o nosso museu naval?

Abs

Nao entendo.

Como assim questionavel? Temos helis que nao podem ser usados e somente 3 plataformas podem utiliza-los, um porta-helos 'e bem util.

Claro que existe a necessidade de escoltas, mas esse 'e um projeto bilionario aonde nao existe a menor possibilidade real disso acontecer em um futuro proximo.

O que fazer? Deixar a oportunidade passar? Ja fizemos isso antes diversas vezes.

[]s
CB

[yuri]

E o Mistral hein???? não que eu seja a favor deste tipo de banheirão....mas se fosse pra ter um...passou e perdemos o bonde e vamos de sucatão Ingles....denovo. Que fase!

Abs.

Sem chance.

Os dois Mistral custaram ao Egito cerca de 1 bilhão de euros, quase 2 bilhões de reais por navio! O Ocean vai custar um quinto disso, uns 375 milhões de reais.

Bolovo, não quiz dizer sobre os custos de aquisição apenas, mas alem de aquisição, manutenção e tempo na frota. Sem entrar no merito técnico de capacidade entre ambos, que pende claro pro navio novo. Concordo com alguns colegas, desperdício de verba, vai vir sem os sistemas padrão Nato, ou seja, de novo Sucata e vai custar uma fortuna pra operar. Chega a ser vergonhoso para a força, um belo alvo, maxima de 18 nós, bom par para o Felinto Perry que vai a 11 nós. Ta cada vez mais feio.

Abs

[FCarvalho]

A esta altura da realidade comprar porta helo quando não se tem sequer escoltas decentes, é no mínimo questionável.
Para não falar dos P3 que devem vir por aí do jeito que estão, de 6 A4 reformados, dos 4 C-1 atualizados, dos P95M que sobrarem...
O que mais está faltando para completar o nosso museu naval?
Abs

Nao entendo.
Como assim questionavel? Temos helis que nao podem ser usados e somente 3 plataformas podem utiliza-los, um porta-helos 'e bem util.
Claro que existe a necessidade de escoltas, mas esse 'e um projeto bilionario aonde nao existe a menor possibilidade real disso acontecer em um futuro proximo.
O que fazer? Deixar a oportunidade passar? Ja fizemos isso antes diversas vezes.
[]s
CB

Fato é Carlos que a MB não tem e não terá, muito provavelmente, verba para operar este navio na integra.
Nunca fizemos isto com nenhum meio anterior, vamos fazer como agora no meio dessa crise toda?
Qual a chance de termos verba para o ano que vem no sentido de disponibilizar mais dias-mar à esquadra?
Um pouco de bom senso seria bem vindo, tanto quanto humildade da parte de quem continua querendo parecer o que não é.
A marinha errou feio em seu planejamento, mas parece que mais uma vez a lição não foi aprendida.
Reconhecer que temos que começar pelo básico já seria um bom começo.

Abs

[Túlio]

Eu já disse o que tinha para dizer sobre o tema. Estender-me mais seria viagem, quem entendeu foi porque pôde e porque quis, quem não...

PS.: por mais que se esperneie, não se pode justificar o injustificável. Melhor dizerem logo "eu acho bonito o navio e duvido que um dia precisamos dele para combater, pronto". Isso eu posso entender, tri?

EDIT - Caí duro, dei uma olhada no ZM e tem Colega brazuca pagando de "MB é FODONA por causa do Opalão, chupa que é de uva", PQP! Pior, os coitados dos nossos vizinhos, ainda no choque da desgraça do ARA San Juan, estão comprando uma baboseira dessas, que inferno!!!

[FCarvalho]

Não esquenta Túlio. Logo, logo a realidade bate de novo à porta e o pessoal volta a pensar com a cabeça e não com o fígado.
No mais, as coisas continuam como sempre foram.

abs.

[Carlos Lima]

Não esquenta Túlio. Logo, logo a realidade bate de novo à porta e o pessoal volta a pensar com a cabeça e não com o fígado.
No mais, as coisas continuam como sempre foram.

abs.

Bom... cada um com sua opiniao.

Simples assim.

[]s
CB

[Tikuna]

EDIT - Caí duro, dei uma olhada no ZM e tem Colega brazuca pagando de "MB é FODONA por causa do Opalão, chupa que é de uva", PQP! Pior, os coitados dos nossos vizinhos, ainda no choque da desgraça do ARA San Juan, estão comprando uma baboseira dessas, que inferno!!!

Bom, quem está propagando a compra do HMS Ocean por lá sou eu pois eu faço isso há anos, falando dos novos e velhos equipamentos que as forças adquirem ou descomissionam.

EDIT: e não estou falando nada de oitava maravilha do mundo não viu???? estou só divulgando notícias.

[Wingate]

A esta altura da realidade comprar porta helo quando não se tem sequer escoltas decentes, é no mínimo questionável.
Para não falar dos P3 que devem vir por aí do jeito que estão, de 6 A4 reformados, dos 4 C-1 atualizados, dos P95M que sobrarem...
O que mais está faltando para completar o nosso museu naval?

Abs

Wingate

[FCarvalho]

Esse aí eu duvido que eles nos vendam Wingate. Até porque nós já temos a nossa caravela do 'descobrimento' por aqui.

Só ainda não passou pelo seu PMG no arsenal da marinha.

Por falta de verba...

abs.

[Túlio]

Bom, quem está propagando a compra do HMS Ocean por lá sou eu pois eu faço isso há anos, falando dos novos e velhos equipamentos que as forças adquirem ou descomissionam.

EDIT: e não estou falando nada de oitava maravilha do mundo não viu???? estou só divulgando notícias.

Perae, cupincha, tens DOIS nicks lá? Pensava que o Zezito era alguém que sequer conheço, o teu (segundo???) acho que é Brasil. O que foi quotado pelo Colega Argentino, gente bueníssima, era do índio que mencionei, e tratei de botar em negrito uma frase que absolutamente não corresponde à realidade antes de postar...

E se tens mesmo dois nicks, coisa de que duvido mas vai saber, sugiro que corrijas (não, não vou te caguetar, fiques tranquilo) isso, porque eles pegam muito mais pesado do que nós com o Regulamento.

[Tikuna]

Bom, quem está propagando a compra do HMS Ocean por lá sou eu pois eu faço isso há anos, falando dos novos e velhos equipamentos que as forças adquirem ou descomissionam.

EDIT: e não estou falando nada de oitava maravilha do mundo não viu???? estou só divulgando notícias.

Perae, cupincha, tens DOIS nicks lá? Pensava que o Zezito era alguém que sequer conheço, o teu (segundo???) acho que é Brasil. O que foi quotado pelo Colega Argentino, gente bueníssima, era do índio que mencionei, e tratei de botar em negrito uma frase que absolutamente não corresponde à realidade antes de postar...

E se tens mesmo dois nicks, coisa de que duvido mas vai saber, sugiro que corrijas (não, não vou te caguetar, fiques tranquilo) isso, porque eles pegam muito mais pesado do que nós com o Regulamento.

Não não tulio, zezito é outro. Eu sou o Brasil. Em todos os fóruns internacionais.


Tanto que nossa maneira de postar nem corresponde.

Fim do off.

[Penguin]

O HMS Ocean foi projetado para operar distante da terra, usando suas aeronaves para transportar suas tropas para os alvos em terra e depois apoiá-los.

Uma observação importante que os Royal Marines fizeram é que hoje não existe mais desembarques anfíbios como os retratados no filme “O Resgate do Soldado Ryan”. Os Royal Marines não batem de frente com inimigo, mas procuram desembarcar no ponto mais fraco do território hostil e pelos flancos de uma força inimiga. Como sua plataforma de operações é móvel, o inimigo nunca sabe de onde eles virão.

http://www.naval.com.br/blog/2017/12/05 ... hms-ocean/

[Tikuna]

O HMS Ocean foi projetado para operar distante da terra, usando suas aeronaves para transportar suas tropas para os alvos em terra e depois apoiá-los.

Uma observação importante que os Royal Marines fizeram é que hoje não existe mais desembarques anfíbios como os retratados no filme “O Resgate do Soldado Ryan”. Os Royal Marines não batem de frente com inimigo, mas procuram desembarcar no ponto mais fraco do território hostil e pelos flancos de uma força inimiga. Como sua plataforma de operações é móvel, o inimigo nunca sabe de onde eles virão.

http://www.naval.com.br/blog/2017/12/05 ... hms-ocean/

E num exercício vai colocar ele longe pra quê? Se podemos economizar tempo e recurso, que assim seja.

[FCarvalho]

São 18 helos possíveis de levar no hangar. Se somados aos que podem ser estacionados no convés de voo, em situações excepcionais, o tipo de operação acima é plausível e recomendável, já que os helos permitem aos navio projetar poder sobre terra a distância.

O navio opera também com lanchas de desembarque de pequeno porte e hovercraft que são lançados a distâncias menores, e quando a situação na zona de desembarque permite isso, a fim de garantir proteção as tropas.

Na verdade, desembarques anfíbios clássicos já não são mais aceitos ao estilo GM II, posto que as perdas não são mais aceitáveis. Neste sentido, o uso de helos e o flanqueamento das posições inimigas é sempre o mais recomendável na atualidade. Isso parece ter-se tornado um padrão.

O nosso problema é: temos apenas 8 UH-15, para emprego geral, outros 3 para C-SAR, e mais 5 para AN. A disponibilidade destes helos é algo que se tem de questionar. Além destes ainda há também os 7 UH-14 mais antigos e que ainda não tiveram uma decisão sobre sua modernização ou aposentadoria definitiva. No segundo caso, não há qualquer previsão de substituição no curto prazo, e nem em qualquer outro.

No caso dos SH, estes são helos especializados em ASW, com pacacidade secundária de ASupW. O Ocean para eles servirá tão somente como uma base para manutenção de doutrina embarcada.

Os Linx podem até operar no Ocean, mas com apenas 8 helos modernizados destinados principalmente operação com as fragatas e corvetas, restantes, vai ser muito difícil vê-los operando regularmente naquele navio. Podem até possuir armamento para cumprir missões CAS, mas isso será basicamente uma opção restrita, já que a MB não em muita experiência neste tipo da atividade.

Sobram os Esquilo, que no máximo irão executar missões tipo PEDRO, e utilitárias, ou quando e se muito, com bastante limitações, CAS em apoio aos fuzileiros. Mas estes helos já não estão mais em condições de fazer este apoio e demais missões há tempos, tanto pela idade quanto pelas limitações do projeto do Esquilo.

Enfim, como jamais operamos integralmente nenhum meio naval da marinha, é muito provável que o Ocean uma vez incorporado MB opere na melhor das hipóteses com metade da dotação possível, ou seja, 9 helos. O que para um navio do seu porte pode ser considerado até subutilização.

abs.

[pmicchi]

São 18 helos possíveis de levar no hangar. Se somados aos que podem ser estacionados no convés de voo, em situações excepcionais, o tipo de operação acima é plausível e recomendável, já que os helos permitem aos navio projetar poder sobre terra a distância.

O navio opera também com lanchas de desembarque de pequeno porte e hovercraft que são lançados a distâncias menores, e quando a situação na zona de desembarque permite isso, a fim de garantir proteção as tropas.

Na verdade, desembarques anfíbios clássicos já não são mais aceitos ao estilo GM II, posto que as perdas não são mais aceitáveis. Neste sentido, o uso de helos e o flanqueamento das posições inimigas é sempre o mais recomendável na atualidade. Isso parece ter-se tornado um padrão.

O nosso problema é: temos apenas 8 UH-15, para emprego geral, outros 3 para C-SAR, e mais 5 para AN. A disponibilidade destes helos é algo que se tem de questionar. Além destes ainda há também os 7 UH-14 mais antigos e que ainda não tiveram uma decisão sobre sua modernização ou aposentadoria definitiva. No segundo caso, não há qualquer previsão de substituição no curto prazo, e nem em qualquer outro.

No caso dos SH, estes são helos especializados em ASW, com pacacidade secundária de ASupW. O Ocean para eles servirá tão somente como uma base para manutenção de doutrina embarcada.

Os Linx podem até operar no Ocean, mas com apenas 8 helos modernizados destinados principalmente operação com as fragatas e corvetas, restantes, vai ser muito difícil vê-los operando regularmente naquele navio. Podem até possuir armamento para cumprir missões CAS, mas isso será basicamente uma opção restrita, já que a MB não em muita experiência neste tipo da atividade.

Sobram os Esquilo, que no máximo irão executar missões tipo PEDRO, e utilitárias, ou quando e se muito, com bastante limitações, CAS em apoio aos fuzileiros. Mas estes helos já não estão mais em condições de fazer este apoio e demais missões há tempos, tanto pela idade quanto pelas limitações do projeto do Esquilo.

Enfim, como jamais operamos integralmente nenhum meio naval da marinha, é muito provável que o Ocean uma vez incorporado MB opere na melhor das hipóteses com metade da dotação possível, ou seja, 9 helos. O que para um navio do seu porte pode ser considerado até subutilização.

abs.

faltou os SH-16. Creio que eles, juntamente com os UH-15A serão os principais vetores operando no Ocean (se ele vier mesmo). Teoricamente, seria possivel operar 6 SH-16, 6 UH-15A e de 2-4 helicopteros menores. Quando for usado em operações anfibias, pode ser recebida a dotação completa de UH-15 mais alguns Esquilos armados.

O Super Lynx são mais adequados para uso nas escoltas, mas também podem operar do Ocean. Se forem armados com NLOS Spike ou similiares podem também atuar contra alvos terrestres.