Fórum Defesa Brasil

Espero estar enganado, mas parece que o FX-2 saiu dos trilhos.

Essa esculhambação via mídia, esses políticos, nada acostumados ao tema, querendo saber de detalhes das propostas e essa possibilidade de adiamento podem melar todo o processo.

Espero que o presidente Lula e o ministro NJ tenham pulso firme para levar esse processo até o fim.


Abraços,

Wesley

Então se os EUA podem vetar a venda do Rafale ao Brasil por conta de alguns componentes, então podemos inferir que o Gripen também pode ser vetado pelo mesmo motivo??

[]´s

Pedro Gilberto escreveu:Então se os EUA podem vetar a venda do Rafale ao Brasil por conta de alguns componentes, então podemos inferir que o Gripen também pode ser vetado pelo mesmo motivo??

[]´s

Pedro, o que estávamos dizendo é que os EUA não podem vetar a venda do Rafale. Este avião não está sob o controle deles.

Abraços

EDIT: Poderiam é fazer uma tremenda pressão política aqui e na França para que a negociação não se concretizasse.

AlbertoRJ escreveu:

Pedro Gilberto escreveu:Então se os EUA podem vetar a venda do Rafale ao Brasil por conta de alguns componentes, então podemos inferir que o Gripen também pode ser vetado pelo mesmo motivo??

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Pedro, o que estávamos dizendo é que os EUA não podem vetar a venda do Rafale. Este avião não está sob o controle deles.

Abraços

EDIT: Poderiam é fazer uma tremenda pressão política aqui e na França para que a negociação não se concretizasse.

Eu sei Alberto. acho q coloquei o Emiticon errado

Mas é engraçado é ver os Pró-Gripen usando um argumento contra o Rafale que se aplica também contra o Gripen.

[]´s

AlbertoRJ escreveu:

Pedro Gilberto escreveu:Então se os EUA podem vetar a venda do Rafale ao Brasil por conta de alguns componentes, então podemos inferir que o Gripen também pode ser vetado pelo mesmo motivo??

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Pedro, o que estávamos dizendo é que os EUA não podem vetar a venda do Rafale. Este avião não está sob o controle deles.

Abraços

EDIT: Poderiam é fazer uma tremenda pressão política aqui e na França para que a negociação não se concretizasse.

Eles não podem vetar a venda do Rafale, mas sim de alguns de seus sistemas.
Ninguem falou neste fórum sobre o sistema GPS. O GPS pertence ao governo dos EUA e eles liberam o nível de precisão segundo suas políticas, tal como aconteceu com os sistemas inerciais do Super Tucano para a FAB. O sistema inercial que equipa o Rafale é produzido pela Sagem e precisa de autorização dos EUA.

Antonio Alvarenga escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Pedro, o que estávamos dizendo é que os EUA não podem vetar a venda do Rafale. Este avião não está sob o controle deles.

Abraços

EDIT: Poderiam é fazer uma tremenda pressão política aqui e na França para que a negociação não se concretizasse.

Eles não podem vetar a venda do Rafale, mas sim de alguns de seus sistemas.
Ninguem falou neste fórum sobre o sistema GPS. O GPS pertence ao governo dos EUA e eles liberam o nível de precisão segundo suas políticas, tal como aconteceu com os sistemas inerciais do Super Tucano para a FAB. O sistema inercial que equipa o Rafale é produzido pela Sagem e precisa de autorização dos EUA.

O GPS talvez, mas o inercial não. Os inerciais são franceses, girolasers franceses, como você mesmo disse.
Mas essa tecnologia (GPS) não impede a venda do Rafale, não existe acordo firmado sobre isso.

[quote="AlbertoRJ"][quote="Antonio Alvarenga"][quote="AlbertoRJ"][quote="Pedro Gilberto"]Então se os EUA podem vetar a venda do Rafale ao Brasil por conta de alguns componentes, então podemos inferir que o Gripen também pode ser vetado pelo mesmo motivo??


Foi exatamente o que eu disse. Eles não tem como bloquear a venda do Rafale. Mas este virá com os modos de navegação e pontaria degradados. No século XXI não se concebe uma operação no modo inercial puro. Os franceses, até o lançamento da constelação Galileo estará escravizada aos EUA.

Antonio Alvarenga escreveu:
Foi exatamente o que eu disse. Eles não tem como bloquear a venda do Rafale. Mas este virá com os modos de navegação e pontaria degradados. No século XXI não se concebe uma operação no modo inercial puro. Os franceses, até o lançamento da constelação Galileo estará escravizada aos EUA.

Isso seria um tiro no pé, afinal o GPS é um sistema também civil. Seria como dizer, nós não somos mesmo confiáveis. Não estaria degrado, porque pode-se usar GPS de outra procedência, e não existe como negar o uso do GPS apenas para um vetor.

[]´s

Assim como as bomba da BRITANITE, aposto com o FX, qualquer um deles, deverá obrigatoriamente ser capaz de operar usando os sitemas GPS, Galileu e GLOSNASS.
Em caso de veto de um, o outro com certeza vai querer fornecer coordenadas mais que perfeitas do seu sistema.

Se formos contra um azul, o vermelho me ajuda. Se for o oposto, o oposto vale também.

O GPS é importantíssimo mas não é a única maneira de se fazer navegação com precisão e existem parâmetros para um receptor GPS, mesmo militar, entrar no controle do ITAR.
Claro que se os norte-americanos quiserem "apagar" o GPS para alguém, eles o farão, por isso talvez não se preocupem.

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PRick escreveu:

Antonio Alvarenga escreveu:
Foi exatamente o que eu disse. Eles não tem como bloquear a venda do Rafale. Mas este virá com os modos de navegação e pontaria degradados. No século XXI não se concebe uma operação no modo inercial puro. Os franceses, até o lançamento da constelação Galileo estará escravizada aos EUA.

Isso seria um tiro no pé, afinal o GPS é um sistema também civil. Seria como dizer, nós não somos mesmo confiáveis. Não estaria degrado, porque pode-se usar GPS de outra procedência, e não existe como negar o uso do GPS apenas para um vetor.

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Caro PRick,
existe um aspecto pouco explorado neste fórum.
O GPS é baseado na emissão de sinais em código. Os códigos que são utilizados em sistemas militares são tipicamente de dois tipos: o código "P" de maior precisão e o código "Y" de menor precisão. Esse códigos não estão relacionados ao uso civil do GPS (GPS de nossos carros, de sistemas de mineração e outros).
Quando os EUA restringiram o uso do GPS para o Super Tucano, eles restringiram o uso do código "P" que, quando usado, permitiu, por exemplo, ao Super Tucano a impressionante precisão de lançamento de armamentos em operações contra as FARCs.

Se os EUA não permitirem o uso do código "P" nos GPS do F-X2, todos os concorrentes serão igualmente afetados. Tanto o F-18, bem como o Rafale e o Gripen não poderão utilizá-los.
Restará neste caso o uso do modo inercial puro que apresenta uma imprecisão crescente com o tempo.(0.8 milhas nauticas por hora ou maior).
O sistema Galileo não estará disponível a curto prazo e o sistema Glosnass apresenta vazios de cobertura principalmente na America Latina.

Existe um outro sistema de altíssima precisão, mas foi desenvolvido durante a Guerra Fria e não estaria imediatamente disponível.

FIGHTERCOM escreveu:Espero estar enganado, mas parece que o FX-2 saiu dos trilhos.

Essa esculhambação via mídia, esses políticos, nada acostumados ao tema, querendo saber de detalhes das propostas e essa possibilidade de adiamento podem melar todo o processo.

Espero que o presidente Lula e o ministro NJ tenham pulso firme para levar esse processo até o fim.


Abraços,

Wesley

Mas foi o Lula que o tirou dos trilhos , Wesley...era só esperar mais um mês , findar a competição organizada pela FAB e anunciar o Rafale como o vitorioso que não haveria essa celeuma toda... OCORRE QUE AGORA , cada dia que passa até o veredito final, mais se aprofundam os DEFEITOS do Rafale (custos exorbitantes , encalhe de vendas...)-afinal é o virtual vencedor- e fica mais difícil vender o negócio com os franceses-Tudo isso porque o Lula precipitou os fatos-Mas não acredito em mudanças em relação à escolha do Rafale, que dentro da parceria estratégica com a França , é excelente . Se fosse uma compra isolada de prateleira, o negócio aí sim seria um absurdo do ponto de vista dos custos de aquisição e manutenção do avião francês .

Dieneces
Onde andas?, pergunto a mim e a ti
Benke

Benke escreveu:Dieneces
Onde andas?, pergunto a mim e a ti
Benke

Estou aqui , amigo Benke

QUE BOM!!