FURTIVIDADE E STEALTH.

[Penguin]

Caro Orestes,

Com relação a versão diferenciada para exportação, nunca duvidei disso. Os americanos até agora afirmam que não vão exportar F-22. Muita coisa do F-22 deve estar presente no F-35 para a USAF, US Navy e USMC. Se assim for, justifica-se uma ou mais versões do F-35 em função do operador. Tecnologia é "cara" para criar e "barata" para reproduzir...

[]´s

Jacques


O diagrama (feito por EPL) abaixo não tem nada a ver com a materia a seguir, apesar de abordarem o mesmo tema:



Export concerns for the F-35
http://www.f-16.net/news_article2593.html

November 1, 2007 (by Eric L. Palmer) - For years the U.S. has spent billions on low observable "stealth" technology. The U.S. has also spent large amounts of money for research and development and fielding of net-centric warfare technologies.

The U.S. has also invested a lot into modern avionics development such as the new AESA radars and passive sensors such as the AN/ALR-94 found in the F-22. These and similar technologies are a large part of the crown jewels of U.S. combat advantage in warfare. Security of these technologies should be paramount to any F-35 export decision.

The kind of sensitive technology to export with the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and to what countries is no small task. Each country on the F-35 team and potential future team members bring different concerns of sensitive export technology risk to the table.

The F-35 was crafted to have the best, safely exportable technology the U.S. can put into a combat aircraft. "Safely exportable", should be the key concerns for any U.S. leader that makes policy for F-35 export.

The concerns that make F-22 export technology such a sensitive issue should be very similar to those for the F-35. It would take only one compromise of a classified radar signature profile of the F-35 to make the aircraft significantly weaker to any number of surface-to-air or air-to-air threats. All of the calculations that go into creating this signature profile for the F-35 are pointed at making one very important product. That product is in the form of the various displays F-35 pilots look at to make them aware when the aircraft is at risk of being detected by certain threat sensors. If that data was to be compromised, it would mean potential loss of life of the pilot, mission failure and disaster for the whole F-35 program and existing fleet.

Numerous people will have to have access to the aircraft's capabilities. Example; a battle planner has to have knowledge of the aircraft’s combat abilities to use it properly in a battle plan. A maintainer puts hands on the aircraft and so on. When you look at all of the technology that is going into the F-35 program, the topic of exporting sensitive technologies is no small matter. How many personnel in a flying squadron and associated maintenance and support organizations, have to have additional security clearance to be involved with supporting the aircraft?

When you take a look at all of the current and potential F-35 team members, one comes up with a long list of concerns that have not been made public and should not be brushed aside with the casual wave of the hand so that industry can make a buck. While the F-35 will have some anti-tampering appliances, how effective will these be if a variety of stealth profiles for the F-35 are set up for different export customers?

The ABC’s : Australia, Britain and Canada; more on Britain below. These are the most "low risk" of all of the F-35 non-U.S. team members. Today there exists strong export agreements on a wide variety of sensitive technologies with these countries.

While Israel is a strong U.S. friend, it is also a military industrial competitor. Israel is also a nuclear power. Some of the political baggage including past claims of technology bleed to China, just won’t go away no matter how much lobbying is done in Washington. Part of the help the U.S. will offer Israel in F-35 integration is to assist with adaptation of Israeli air-to-ground weapons. Will this help give Israel the extra know-how to certify nuclear weapons with their F-35s? Would F-35 be offered to Egypt someday by a future U.S. policy as a sign of arms balance? Would an Egyptian F-35 have a reduced stealth signature compared to that of an Israeli one? Egypt being a large F-16 user: Would the U.S. look at Egypt as a way to increase F-35 sales? Would this also be used to help out U.S.- Turkey relations who’s aerospace industry has assisted in the sustainment and production of the Egyptian F-16 fleet?

Greece and Turkey: Unfortunately no one will ever be able to say they won’t go to war again. What kind of reduced stealth ability JSF do you offer here? They would both have to be equal least one side tries to find an edge on the other through espionage. Not doing this invites risk of compromising higher quality stealth signatures throughout the F-35 community.

Japan, Korea, India: Japan at one time was asked to look at F-35. Korea is looking at F-35. While not as serious, read some of the concerns of the above Greek-Turkey scenario. Unfortunately today, Korea is still suspicious of Japan. Not long ago, a salesman for Lockheed Martin trying to sweeten the deal for the F-16 as part of the Indian fighter selection process, offered the F-35 as an upgrade acquisition down the road. Japan, Korea, and Britain are involved in home grown stealth aircraft projects. India signed with Russia to develop stealth technology aircraft. No amount of administrative security firewalls are going to make up for the idea that exporting the F-35 to these countries that currently have stealth projects of their own offers risk to loosing the keys to the kingdom on the technologically sensitive portions this aircraft.

The U.S. views of sensitive technology export are many. There are various government departments that raise different concerns. There have also been failures of proper vetting of some sensitive technology in the past. Example in one case, one government commerce organization approved the export of low observable coating to one country and another government organization discovered this before it was shipped and raised notification to get the order cancelled, which it was.

Theater commanders want one kind of F-35 to go to war for a coalition so that battle planning is made easier. Having three different stealth profile F-35s in a coalition war environment limits the kind of high threat targets that a mixed bag of F-35 stealth signatures can go against and reduces the combat effect of the force. Some engineers and political officials back home disagree and claim sensitive technology must be protected in spite of combat inconvenience. Sensitive technology that will be a part of F-35 has other applications for warships, land combat, C4ISR and other aerospace platforms.

Marketing and the ability to sell the aircraft also comes into play. How much is an export customer willing to pay for an aircraft with a reduced stealth signature capability vs. the marking hype? In cases where the technology in the aircraft is limited to great extent, how much is a customer willing to pay for an aircraft that has a greater risk of getting shot down because it can’t stand up to a growing threat? Will that stealth signature be reduced so much that it will need a traditional on-board self-protection jammer? Most importantly, how many different "export" version F-35s crafted around reducing risk to technology compromise will there be?

The F-35 program may have some technical hurdles to jump over to deliver a flyable aircraft that doesn’t cost an arm and a leg. Of equal concern though is: How much risk of technology compromise, is the U.S. willing to sustain in order to make the sale?

Some sources used:
GAO report, Concerns over stealth related exports, GAO NSIAD 95-140 May 1995
Matthew H Molloy, Lt Col, USAF, Crafting a policy for F-22 export, School of Advanced Airpower Studies, Maxwell Air Force Base Alabama, June 2000
Bill Sweetman, JSF faces stealth export barrier, Interavia Business & Technology, March 1, 2001
James Fallows,Uncle SAM Buys an Airplane, Atlantic Monthy, June 2002
Andrew Feickert, Missile technology export controls, Congressional testimony, March 9, 2004
Ian F. Furgusson, The export administration act, CRS RL31832 Report to congress, May 5 , 2005
Barbara Opall-Rome, New Tech-Transfer Rules Will Allow First FMS Contract, Defense News, October 29, 2007, pg. 1

[orestespf]

Mestre Orestes, só um off topic, em cima do que falou sobre o "jeitão pesado" de jogar dos americanos. Recentemente encontrei um amigo meu, que morou por lá e do ramo da aviação. Ele me descreveu como a FAA e as autoridades aeroportuarias dificultavam o maximo possivel a operação do Concorde. De atrasar as autorizações a "enrolar" o maximo o tramite de passageiros, bagagens e etc. Aí acabava a vantagem do bicho, o menor tempo de voo.

Guerra é guerra...

abs!

Exatamente, grande Alc! Os caras não deixam barato. Mas tudo bem, estão por cima da carne seca, logo...

Abração,

Orestes

[orestespf]

Olá Jacques,

preciso "debulhar" o seu post anterior.

Tem muita informação, nem ousaria falar de cara alguma coisa.

Bem, concordo em tudo o que escreveu no "caput" inicial do seu post. Continuemos o nosso debate.


Grande abraço,

Orestes

[Penguin]

Russia to test fifth-generation fighter in 2009
RIA Novosti | Dec 7, 2007


LANGKAWI: Flight tests of a fifth-generation Russian-Indian fighter will begin as early as 2009 and mass production of the aircraft may start by 2015, the Sukhoi aircraft maker said Wednesday.

A Russian-Indian advanced multirole fighter is being developed from a Russian prototype by Sukhoi, which is part of Russia's United Aircraft Corporation (UAC), and India's Hindustan Aeronautics Limited, under an intergovernmental agreement signed in October.

"At present we are building prototypes of the fifth-generation fighter and will soon start preparation for flight-testing, which is planned for 2009," Sukhoi CEO Mikhail Pogosyan announced at the Langkawi International Maritime and Aerospace (LIMA) 2007 exhibition in Malaysia.

Pogosyan said mass production of the future fighter could begin by 2015.

The new fighter aircraft, which will feature high maneuverability and stealth to ensure air superiority and precision in destroying ground and sea targets, will be built at the Komsomolsk-on-Amur aircraft-manufacturing plant in Russia's Far East.

Discussing the future implementation of the Russian-Indian project, Pogosyan said joint efforts should be focused on three areas: coordination of technical specifications, application of advanced technologies, and preparation of a legal framework for future cooperation.

"We have conducted preliminary discussions on these issues and now we have to work out a detailed program for the implementation of the [fifth-generation fighter] project," the official said.

India and Russia have a long history of military cooperation, going back almost half a century. The existing Russian-Indian military-technical cooperation program, which lasts until 2010, lists up to 200 projects worth about $18 billion in all, according to Russia's defense ministry

[Carlos Mathias]

2015? Bem, se confiarmos nas promessas(de todos), sai junto ou antes do F-35Fura-fila. Será que dá tempo de embarcar nessa? Ah, esqueci que vamos embarcar no Rafale. Quer dizer, quando estivermos recebendo os Rafales F-3 prontos, os caras vão estar recebendo um caça de 5ºG.

[Bourne]

Se os russos dizem que fica pronto em 2015, acho melhor esquecer essa história de Lada-35BM para o F-X II A Missão e ir direto para o caça de nova geração. Para cobrir o Gap é só conseguir alguns Su-27 ou/e Su-30 recauchutados.

Se a opção da FAB for Russa

[Immortal Horgh]

Se os russos dizem que fica pronto em 2015, acho melhor esquecer essa história de Lada-35BM para o F-X II A Missão e ir direto para o caça de nova geração. Para cobrir o Gap é só conseguir alguns Su-27 ou/e Su-30 recauchutados.

Se a opção da FAB for Russa

E se o PAK sair como já disseram (versões mono e biturbina), teríamos o Hi-Lo com caças de 5ª geração

[ ]s

[Morcego]

2015? Bem, se confiarmos nas promessas(de todos), sai junto ou antes do F-35Fura-fila. Será que dá tempo de embarcar nessa? Ah, esqueci que vamos embarcar no Rafale. Quer dizer, quando estivermos recebendo os Rafales F-3 prontos, os caras vão estar recebendo um caça de 5ºG.

CM, francamente, era 2005 depois 2007 depois 2008 ai 2009 depois 2011, AI CERTAMENTE 2012, AGORA 2015.

TU QUER COMPARAR MESMO? vc esquece o que escreve?

[Sintra]

Se os russos dizem que fica pronto em 2015, acho melhor esquecer essa história de Lada-35BM para o F-X II A Missão e ir direto para o caça de nova geração. Para cobrir o Gap é só conseguir alguns Su-27 ou/e Su-30 recauchutados.

Se a opção da FAB for Russa

E se o PAK sair como já disseram (versões mono e biturbina), teríamos o Hi-Lo com caças de 5ª geração

[ ]s

O T-50 é um avião Bimotor, neste exacto momento não existe qualquer plano para um avião monomotor, nem no lado Russo nem no lado Indiano... E de qualquer forma também não existe "budget" para um segundo aparelho.

[Sniper]

Os Russos são mágicos? Um pouco menos de fanatismo faz bem!

Um demonstrador do F-35 já vôou em 2000 e a 1ª unidade de produção vôou a 1 ano atrás.



A primeira entrega está prevista para 2011.

Enquanto isso, nenhum protótipo, nem uma foto ou mockup ou qualquer coisa que demonstre ao menos as formas do tal PAK. E ainda anunciam a primeira aeronave voando em 2015?!

Tem gente que acredita em Papai Noel e no Coelho da Páscoa também...

[Carlos Mathias]

Tô escutando uns mosquitos zumbindo aqui...

Mas enfim. Vejam bem, se a produção começar em 2015 e nós quisermos comprar, é entrar na fila, pois a Índia está colocando grana na parada e a gente nada. Só o F-35 é que nos seria vendido antes de outros participantes do consórcio que pagaram e muito pelo avião.

Assim, receber talvez lá prá 2020. Até lá, não podemos ficar sem um Hi, e os SU-35-1 começam as vendas em 2009. Temos mais de dez anos de espaço até a entrada de um 5ºG, fora o tempo de substituição.

Mas como acreditamos em Papai Noel, vamos de F-16BRSoufa-de-couro e F-35Frura-fila. Esses sim vão chegar rápido. Aliás, e aquela urgência que tinha por aqui, lembram ? Iam trazer F-15C e F-16 do deserto, pilotos americanos voando aqui, M-1A1, Tico, PAs, submarinos, F-35Fura-fila... O Saito tinha até ido lá escolher, lembram? Já chegou tudo? Papai Noel já entregou?

[Immortal Horgh]

Tô escutando uns mosquitos zumbindo aqui...

Mas enfim. Vejam bem, se a produção começar em 2015 e nós quisermos comprar, é entrar na fila, pois a Índia está colocando grana na parada e a gente nada. Só o F-35 é que nos seria vendido antes de outros participantes do consórcio que pagaram e muito pelo avião.

Assim, receber talvez lá prá 2020. Até lá, não podemos ficar sem um Hi, e os SU-35-1 começam as vendas em 2009. Temos mais de dez anos de espaço até a entrada de um 5ºG, fora o tempo de substituição.

Mas como acreditamos em Papai Noel, vamos de F-16BRSoufa-de-couro e F-35Frura-fila. Esses sim vão chegar rápido. Aliás, e aquela urgência que tinha por aqui, lembram ? Iam trazer F-15C e F-16 do deserto, pilotos americanos voando aqui, M-1A1, Tico, PAs, submarinos, F-35Fura-fila... O Saito tinha até ido lá escolher, lembram? Já chegou tudo? Papai Noel já entregou?

E parece que "esses" mosquitos estão zumbindo com sotaque ianque?

[ ]s

[Killergod]

LANGKAWI: Flight tests of a fifth-generation Russian-Indian fighter will begin as early as 2009 and mass production of the aircraft may start by 2015, the Sukhoi aircraft maker said Wednesday.

Já saiu do papel ou em 2009 dirão que a bagaça vai voar em 2011 pra dois anos depois dizerem a mesma coisa? Alguém tem foto do protótipo?

CM, francamente, era 2005 depois 2007 depois 2008 ai 2009 depois 2011, AI CERTAMENTE 2012, AGORA 2015.

TU QUER COMPARAR MESMO? vc esquece o que escreve?

oops, não cheguei neste post quando respondi.

[Sniper]

Carlos, você esta fugindo do assunto.

Não estou falando de A ou B comprar ou não o avião, estamos discutindo se voa ou não. Qualquer pessoa com um mínimo de bom senso sabe que dificilmente (para ser bonzinho) o tal PAK voa em 2015.

E falar que o PAK voa antes do F-35 é uma piada de extremo mal gosto.

[Dieneces]

Não concordo , mas entendo o que o "Secretário-Geral do escritório da Rosoboronexport no DB" , Tovaritch Carlos Mathias está querendo lobisticamente nos transmitir. O Lightning II já está voando , isso qualquer um vê , dentro em breve começarão as entregas para os países desenvolvedores . Para terceiros países , leia-se "Nós" , o caça americano só estará disponível lá por 2018 em diante . Se adentrarmos ao PAK-FA e este voar seus protótipos a partir dos próximos 3 a 4 anos , é bem possível que , como parte do esforço desenvolvedor , recebêssemos nossa primeira fatia no bolo operacional do programa lá por 2015 , antes de um F-35 , QUE PARADOXALMENTE JÁ ESTÁ NO AR . Acho que ele quer dizer isso , salvo melhor juízo . Possível é , provável não acredito .