Re: Armada Espanhola
Enviado: Qui Jan 27, 2022 2:27 pm
absferrol escreveu: Qua Jan 26, 2022 3:17 amO caso é que xa pediron axuda, por eso España,Gran Bretaña... están a enviar persoal e equipamento ós países veciños, como Bulgaria ou Románia.FCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm Quando começar a invasão, todos os países do leste europeu vão pedir ajuda aos seus aliados do ocidente, e não será pouca coisa.
Acreditas mesmo que a Rússia se daria o trabalho de arrumar confusão com algum país do leste europeu sabendo que são partícipes da OTAN e o que isso lhe acarretaria em termos militares, além dos políticos e econômicos?
O que ganham os russos ameaçando países que pertencem de fato à OTAN? Nada até onde vejo.
Mas claro, obviamente que a OTAN não tem essas limitações em termos de ajuda militar à Ucrânia. Mas no caso de uma invasão russa deste país, com certeza os russos não irão ficar olhando tal ajuda chegar sem opor-lhes ações em contrário. Mas nada que justifique a invocação do artigo 5o daquela organização.
Alemania pouco pode facer. Importa mais do 50% do seu gas de Rusia, e nun entorno invernal e abandoando Alemania os combustibles fósiles como o carbón e pechando as centrais nucleares, cada vez depende mais das importacions de gas rusoFCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm
Mas, será que França e Alemanha, principalmente, estão mesmo dispostos a enviar milhares de soldados e recursos para o leste apenas para ajudar a proteger seus vizinhos de uma potencial ameaça russa?
Francia está interesada no bandullo de Europa, o Magreb, e a sua enerxía ven do nuclear, polo que, de momento mantén un perfil baixo aguardando a ver o que fai Putin.
Sem a França e Alemanha, a OTAN pouco pode fazer em termos de defesa no leste. E ingleses e norte americanos não vão querer assumir sozinhos essa freja com os russos na fronteira da Ucrânia.
Ninguén, ningures, quere deixar de comerciar e meterse nunha guerra. A OTAN non vai ir á guerra con Rusia por defender a un país que non pertence á OTAN. Pero Ucrania, un país Europeo, é amenazada por Rusia. É loxico que Europa defenda a un país que pretende integrarse en Europa.FCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm ninguém na OTAN está interessado de verdade em se meter com os russos e suas querelas com os ucranianos. Ainda mais em termos bélicos.
A questão é: até onde a Europa está disposta a arriscar uma confrontação direta com a Rússia pela Ucrânia?
Xusto o que dixo Chamberlain cando volveu de falar con Hitler no ano 39. Putin é un tipo perigoso, que xa invadiu outros países, que xa Intervíu no estranxeiro, caso de Siria. Un imperialista de libro.FCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm Melhor ficar sossegado em casa e esperar o fim da coisa toda, e depois fica todo mundo de boa de novo.
Bom, a Europa Ocidental não é exatamente um exemplo primoroso de respeito à soberania e à independência de outros países. A não ser quando isto lhe interessa ou aperta os calos. Ou quando é simplesmente para seguir, meio que cegamente, as aventuras norte americanas pelo mundo e a defesa de seus interesses particulares.
É unha confusión habitual pensar que a OTAN "avanzou" ó leste. A realidade indica que foron os propios países do leste que, para protexerse de Rusia e a sua independencia, pediron voluntariamente entrar na OTAN.FCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm
Fizeram uma cagada muito grande avançando para o leste pensando que a Rússia estava morta e enterrada.
E tal e como vemos, non lles faltaba razón.
Sim, algo que poderia ter sido evitado diligentemente sabendo-se de antemão que os russos cedo ou tarde iriam refutar, como o estão fazendo agora, tais inserções. Mas este talvez seja o preço a pagar pela criação deste novo tampão entre a Rússia e a Europa Ocidental. Só esqueceram de combinar com os russos.
Os que mais van a pagar serán os habitantes de Rusia. De momento, unha das primeiras sancións previstas se chega a invasión será a de sacar ós bancos rusos do sistema Swift de intercambio bancario, co cal non terían acceso ós datos das contas dos seus clientes no estranxeiro nin acceso ó mercado monetario mundial. España, a OTAN, van defender a integridade dos países veciños de Ucrania socios da OTAN e asegurarse de que o territorio de Bulgaria ou Románia non é utilizado ou tomado por Rusia, por exemplo.FCarvalho escreveu: Seg Jan 24, 2022 5:46 pm Agora a conta desse desajuste embusteiro da OTAN chegou, e Paris e Berlim, e menos ainda Washington, não querer pagar. Porque Madri faria diferente?
No que especificamente os países do leste europeu estão sendo ameaçados concretamente pela Rússia hoje? Baseado em que fatos os aqueles países alegam que estão sob ameaça real das forças militares russas ou outro tipo qualquer de ameaça, ainda que velada?
Salvo engano, os países bálticos estão na OTAN e a Rússia não faz caso do assunto há tempos. Bulgária e Romênia não tem fronteira com os russos, e o máximo que se pode observar é a questão da proteção de suas ZEE, para o que eles não possuem sequer marinhas decentes para fazê-lo. Fato é que este pedido de proteção é muito mais em função de um histórico passado do que baseado em fatos reais e concretos. Aos russos assim como aos europeus, do leste e do oeste, não interessa uma guerra. Então, mesmo que eles entrem na Ucrânia, nem de longe os russos tem qualquer pretensão de ameaçar países da OTAN, vide as consequências ruins para todos os envolvidos. Este pedido de ajuda é muito mais complexo de inferioridade e de falta de zelo com a própria defesa do que exatamente uma ameaça real e visível. Mas, vamos ver até onde a ajuda material à Ucrânia pode ir, pois os russos com certeza não vão ficar parados vendo os países da OTAN no leste serem usados como vias de apoio as forças militares ucranianas. E existem muitas formas de fazer pressão sem o uso letal de sistemas bélicos.
navegando junto al BAM #P45Audaz durante sus maniobras en aguas de #Cartagena @Armada_esp 