EUA x Irã

[talharim]

Para descontrair.

Tutty Vasques :

Política externa
Bush ligou para Lula elogiando o “Big Brother Brasil” que, como se sabe, mandou o Iran para o paredão

[talharim]

[Don Pascual]

Esses caras devem estar todos muito doidões... gostaria de saber com que exercito os EUA vão invadir o Irã! Com a grande, magnifica e poderosa Guarda Nacional de Idaho, talvez?
Me recordo de que a Coréia do Norte, um governo muito pior, cruel e ainda menos democratico que o Irã também andou falando muita besteira, mas os EUA não se mobilizaram contra eles... Mas contra os malvados iranianos, esses perfidos maometanos que comem criancinhas no café da manhã, ah, esses sim são mais perigosos quye o tio Kim, que declaradamente tem lá suas ogivas nucleares apontadas pra Seul e Toquio...
E depois tem gente que chama os Europeus de maricas e hipocritas...

[sri_canesh]

Esses caras devem estar todos muito doidões... gostaria de saber com que exercito os EUA vão invadir o Irã!

Chucky Norris e Dick Cheney com sua arma de caça

[Don Pascual]

Esses caras devem estar todos muito doidões... gostaria de saber com que exercito os EUA vão invadir o Irã!

Chucky Norris e Dick Cheney com sua arma de caça

Coitados do iranianos... sera um verdadeiro massacre

[Mambo]

Esses caras devem estar todos muito doidões... gostaria de saber com que exercito os EUA vão invadir o Irã! Com a grande, magnifica e poderosa Guarda Nacional de Idaho, talvez?

Eu devolvo a pergunta:

Com que "exército" o Irã irá se defender dos EUA? (acho desnecessário discutir resistência aérea e naval)

Com aquela meia dúzia de pirocas da cabeça que só sabem gritar "allah akbar"?

Se eles oferecerem uma resistência tão formidável quanto a da Guarda Republicana ou a do Talibã, tenho certeza que a Guarda Nacional de Idaho já é mais do que suficiente!

[Don Pascual]

Inversão do onus da prova... mas deixa isso pra lá...
Bom há de convir que, para que os iranianos se defendam, precisam primeiro serem atacados...
Todo caso, o Irã aparenta possuir uma maior capacidade de defesa que o Iraque. Eles não sofreram pesados embargos economicos, nem tiveram o que sobrou do seu exercito na guerra com o Irã destruido na I guerra do Golfo, como ocorreu no Iraque. Inclusive eles andaram fazendo umas compras. Tem uma consideravel industria belica, que consegue suprir o pais com todo o armamento ligeiro que precisa, muitos deles sendo ou desenvolvimento proprio, ou copia de outros paises. Isso já assegura um estoque de material enorme para uma eventual guerrilha.
Eles possuem uma força de defesa anti-aerea superior a do iraque. Certamente a USAF conseguiria destrui-la, mas não antes de sofrer algumas baixas. Éles também possuem uma Força Aérea, ao contrario do Iraque, o que talvez ajude a atrasar um pouco os planos do Tio Sam, mas não chegaria a impedi-los.
Ao contrario do Iraque, que é um pais dividido, o Irã é um pais unido (mais de 90% são Persas xiitas), então os EUA não poderia fazer como no Iraque e criar divergencias internas para desviar o foco dos iranianos.
Recentemente eles adquiriram um grande lote de fuzis sniper .50 da Austria. Possuem misseis anti-tanque, ao contrario dos iraquianois que so tem RPGs. A maior parte do povo apoia o governo, e irá defende-lo (e ao pais) em caso de ataque, ao contrario do Iraque, onde a maior parte da população detestava o governo, e foi conivente com a queda. Isso supõe que havera uma grande resistencia, tanto convencional como não-convencional, e que esta muito bem armada. Só resta saber se esse potencial sera bem aproveitado pelos comandates iranianos. Se for, o inferno lá sera muito pior que no Iraque...
Falando no Iraque, os insurgentes iriam aproveitar a saida de grande parte das tropas da coalizão para o Irã, e iriam fustiga-los, tanto nas bases que restaram, como durante o caminho. Os xiitas muito provavelmente iriam correr em socorro de seus irmãos persas, o que criara uma nova insurgencia. Isso ira causar ainda mais caos nas fileiras da coalizão, sem contar que, como os xiitas são a maioria do governo agora, poderiam forçar o governo anão ajudar os EUA e amigos (na melhor das hipoteses), ou até declarar guerra a eles (na pior das hipoteses, se bem que isso é improvavel). O grosso do exercito iraquiano também é composto por shias, o que poderia vir a causar ainda mais problemas: podem não querer lutar contra os insurgentes shias (pois são seus primos, tios e irmãos), e também não se sentirão bem (= menor rendimento em combate) caso sejam feitos de bucha de canhão dos estadunidenses se levados a lutar contra o Irã (supondo que o Irauqe apoie a invasão, algo muitissimo improvavel).
Agora te pergunto, Mambo (ou qualuqer outro): Com que exercito os EUA e amigos vão enfrentar isso??? Com que cara eles vão ficar na TV, caso o plano fracasse e milhares voltem em sacos plasticos ou mutilados?

[FinkenHeinle]

Existe uma diferença signicativa do caso do Irã com o caso do Irauqe...


No primeiro, basta colocar fora de operação as instalações nucleares, e também os IRBMs iranianos... Invadir para que?!

[Einsamkeit]

E se nesse eventual ataque o Ira invadir o iraque?

[Mambo]

Inversão do onus da prova... mas deixa isso pra lá...
Bom há de convir que, para que os iranianos se defendam, precisam primeiro serem atacados...
Todo caso, o Irã aparenta possuir uma maior capacidade de defesa que o Iraque. Eles não sofreram pesados embargos economicos, nem tiveram o que sobrou do seu exercito na guerra com o Irã destruido na I guerra do Golfo, como ocorreu no Iraque. Inclusive eles andaram fazendo umas compras. Tem uma consideravel industria belica, que consegue suprir o pais com todo o armamento ligeiro que precisa, muitos deles sendo ou desenvolvimento proprio, ou copia de outros paises. Isso já assegura um estoque de material enorme para uma eventual guerrilha.
Eles possuem uma força de defesa anti-aerea superior a do iraque. Certamente a USAF conseguiria destrui-la, mas não antes de sofrer algumas baixas. Éles também possuem uma Força Aérea, ao contrario do Iraque, o que talvez ajude a atrasar um pouco os planos do Tio Sam, mas não chegaria a impedi-los.
Ao contrario do Iraque, que é um pais dividido, o Irã é um pais unido (mais de 90% são Persas xiitas), então os EUA não poderia fazer como no Iraque e criar divergencias internas para desviar o foco dos iranianos.
Recentemente eles adquiriram um grande lote de fuzis sniper .50 da Austria. Possuem misseis anti-tanque, ao contrario dos iraquianois que so tem RPGs. A maior parte do povo apoia o governo, e irá defende-lo (e ao pais) em caso de ataque, ao contrario do Iraque, onde a maior parte da população detestava o governo, e foi conivente com a queda. Isso supõe que havera uma grande resistencia, tanto convencional como não-convencional, e que esta muito bem armada. Só resta saber se esse potencial sera bem aproveitado pelos comandates iranianos. Se for, o inferno lá sera muito pior que no Iraque...
Falando no Iraque, os insurgentes iriam aproveitar a saida de grande parte das tropas da coalizão para o Irã, e iriam fustiga-los, tanto nas bases que restaram, como durante o caminho. Os xiitas muito provavelmente iriam correr em socorro de seus irmãos persas, o que criara uma nova insurgencia. Isso ira causar ainda mais caos nas fileiras da coalizão, sem contar que, como os xiitas são a maioria do governo agora, poderiam forçar o governo anão ajudar os EUA e amigos (na melhor das hipoteses), ou até declarar guerra a eles (na pior das hipoteses, se bem que isso é improvavel). O grosso do exercito iraquiano também é composto por shias, o que poderia vir a causar ainda mais problemas: podem não querer lutar contra os insurgentes shias (pois são seus primos, tios e irmãos), e também não se sentirão bem (= menor rendimento em combate) caso sejam feitos de bucha de canhão dos estadunidenses se levados a lutar contra o Irã (supondo que o Irauqe apoie a invasão, algo muitissimo improvavel).
Agora te pergunto, Mambo (ou qualuqer outro): Com que exercito os EUA e amigos vão enfrentar isso??? Com que cara eles vão ficar na TV, caso o plano fracasse e milhares voltem em sacos plasticos ou mutilados?

Já ouvi algo parecido antes....

[FinkenHeinle]

Já ouvi algo parecido antes....

Hehehe...

[FinkenHeinle]

E se nesse eventual ataque o Ira invadir o iraque?

Vão tomar aquela velha sova...

[Don Pascual]

Agora, caso o Irã decida invadir o Iraque como resposta a um eventual ataque a suas usinas nucleares, ai sim eles vão rodar feio. Eles perderiam as poucas vantagens que eles tem, alem de estarem combatebdo um inimigo que conheçe o terreno (4 anos de ocupação certamente são suficientes para conhecer o terreno, creio), e que esta em possição defensiva, e com uma grande bucha pra diminuir o impacto (o Exercito Iraquiano). Em todo caso, eles poderia tentar criar uma insurgencia shiita e passar algumas das suas armas para eles, certamente daria bem mais resultados que uma invasão fadada ao fracasso.

Mambo, ao invez de ficar com ironias, por que não posta alguma coisa decente, como alguns fatos que provem que estou errado, por exemplo?
O que eu disse não chega a ser sequer parecido com o que os senhores citados falaram. Não disse que os EUA irão enfrentar a "Furia de Deus", que serão "Massacrados", etc, etc, etc. Eu disse que uma invasão ao Irã pode custar caro, por diversos motivos bastante racionais: queira ou não, as FAS iranianas são melhor treinadas, motivadas e equipadas que o taliben e o antigo exercito de Saddan, e as atuais condições do atoleiro do Iraque tornam impossiveis que os EUA disponham do grosso de suas tropas para mais uma aventura alucinada do Bushinho.
Agora,me diga vc: os EUA tem condições de invadir o Irã? Com que tropas, sendo que analistas militares concordam que ha uma carencia e tropas, e não há como enviar mais, sedo assim, de onde eles tirariam os soldados nescesarios para mais uma invasão e ocupação de um pais ainda maior que o Iraque???

[Mambo]

Mas não tem que invadir, só tem que explodir.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world ... p_nuke.gif

Nos moldes da "Operação Opera".
Agora usando os TomaHawks, B-2 e os F-117 que já estão em "idle".

[sri_canesh]

Será que os americanski vão ter peito pra entrar lá?

http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 94,00.html

O Irã anunciou nesta segunda-feira ter testado com sucesso novos mísseis e pediu ao ocidente para não "brincar com fogo", em plena crise sobre o programa nuclear iraniano.

Após ter evocado nesses últimos dias o teste de novos tipos de mísseis durante manobras militares no Golfo, Teerã anunciou ter testado um torpedo "capaz de destruir qualquer aparelho na superfície ou debaixo d'água, a qualquer profundidade".

"Trata-se da mais perigosa arma naval", declarou a televisão de estado. "Esse torpedo representa uma séria ameaça para os navios de guerra. Ele pode atingir submarinos a qualquer profundidade e parti-los ao meio", afirmou Mohammad Ebrahim Dehghani, porta-voz das manobras.

Segundo ele esse torpedo "foi desenvolvido" pelo exército ideológico do regime islâmico, os Guardiães da Revolução, e "já está na fase da produção em massa".

As manobras militares empreendidas sexta-feira nas águas de Golfo acontecem num momento em que aumentam as pressões ocidentais sobre o controvertido programa nuclear iraniano.

Em 29 de março, o Conselho de Segurança da ONU deu 30 dias ao Irã para que suspenda suas atividades de enriquecimento de urânio, em uma declaração aprovada após três semanas de negociações. A República Islâmica avisou desde já que não atenderá o ultimato.

Reiterando a posição iraniana, o presidente ultraconservador Mahmud Ahmadinejad afirmou nesta segunda-feira que "a nação e o governo iranianos estão determinados a defender seus direitos à tecnologia nuclear", segundo a agência Irna.

A secretária de Estado americana Condoleezza Rice declarou na véspera que seu país seguia privilegiando a diplomacia para chegar a um acordo com Teerã, mas advertiu que os Estados Unidos "não descartam nenhuma opção" para resolver o problema.

Ostentando seu poderio militar, o Irã anunciou ter testado domingo um "míssil submarino muito rápido, de uma velocidade de 100 metros por segundo, capaz de escapar dos radares e sonares inimigos", segundo as palavras do almirante Ali Fadavi, chefe adjunto do corpo de elite dos Guardiães da Revolução.

Dois dias antes, ele havia dito ter testado com sucesso um míssil terra-terra, não detectável pelos radares e capaz de atingir vários alvos simultaneamente.

O Irã já possui mísseis Shahab-3, que têm um alcance de pelo menos 2.000 km e podem atingir o território de Israel e as bases americanas no Oriente Médio.

Cerca de 17.000 homens estão participando das manobras batizadas "Grande Profeta", em referência a Maomé. Os dirigentes iranianos destacaram que essas manobras já estavam previstas há muito tempo.

"Depois de várias semanas de guerra psicológica (relacionada ao nuclear), eles (os ocidentais) esperavam que nós voltássemos atrás e renunciássemos ao nosso direito. Não apenas não o fizemos como também mostramos nossas capacidades", vangloriou-se Mohammad Hejazi, comandante das forças do bassij (milícia islâmica) subordinadas aos Guardiães da Revolução.

"Os inimigos têm de saber que se cometerem atos hostis, o preço a pagar será muito elevado. Eles não devem brincar com o fogo", advertiu o general Hejazi, em alusão a um eventual ataque militar contra o Irã.

"A segurança no Golfo pérsico e no mar de Omã é do interesse de todos, inclusive do Irã, pois da mesma forma que o abastecimento do mundo em energia depende do Golfo Pérsico, nossos interesses econômicos dependem dele também", disse Hejazi.

O almirante Dehghani também advertiu "os inimigos" contra qualquer ataque contra o Irã. "Uma das mensagens das manobras é que os inimigos devem estar cientes de que se eles praticarem a mínima agressão contra o Irã no Golfo Pérsico, responderemos com determinação utilizando nossas forças no mar, em nossas ilhas e desde o continente", ameaçou.