Um treinador básico para a FAB

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2096
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceram: 211 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#181 Mensagem por gogogas » Qui Mar 19, 2020 6:00 pm

Acredito que a FAB deveria optar :
Modernizar os Tucanos procurando um substituto para o mesmo ,
Dar baixa nos T-25 e não substituir
Manter uma aeronave para treinamento primário e intermediário na mesma plataforma
Investir em mais simuladores
Com o dinheiro que poderia ser gasto na substituição dos T-25 , modernização os Super Tucanos e quem sabe um novo avião nos moldes do Pampa argentino e derivados para Natal




Gogogas !
Avatar do usuário
Cassio
Sênior
Sênior
Mensagens: 1301
Registrado em: Sex Dez 26, 2008 11:45 am
Agradeceram: 463 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#182 Mensagem por Cassio » Qui Mar 19, 2020 6:55 pm

Tucano T-27 modernizado como treinador básico, e depois uma nova aeronave by Embraer.
+
Super Tucano T-29 na AFA... Versão de treinamento, sem armamento orgânico, e com modificações para torná-lo mais treinador.
+
A-29 para formação de caçadores (modernizado?)
+
Gripen Biplace.

E entre tudo isso... Simuladores!




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36502
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3156 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#183 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 20, 2020 12:05 am

gogogas escreveu: Qui Mar 19, 2020 6:00 pm Acredito que a FAB deveria optar :
Modernizar os Tucanos procurando um substituto para o mesmo ,
Dar baixa nos T-25 e não substituir
Manter uma aeronave para treinamento primário e intermediário na mesma plataforma
Investir em mais simuladores
Com o dinheiro que poderia ser gasto na substituição dos T-25 , modernização os Super Tucanos e quem sabe um novo avião nos moldes do Pampa argentino e derivados para Natal
Olá gogogas.

Um treinador primário e básico são aeronaves com características diferentes. Como juntar ambas em uma só? Simuladores não poderiam substituir o treinador primário com os cadetes indo direto para o básico?
A questão de um treinador a jato só pode ser respondida afirmativamente se o ST demonstrar que não é suficiente para o Gripen E. Mas a ênfase do treinamento sueco na academia é em gestão de sistemas e não no voo propriamente dito. A FAB poderia seguir algo neste mesmo sentido, caso o desempenho do Super Tucano se mostrasse adequado.
Mas aí ficaríamos ainda assim com três aviões como meios de treinamento. E no caso do Lift, onde seria melhor colocar ele? Em Natal ou no 3o Gav?

abs




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36502
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3156 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#184 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 20, 2020 12:13 am

Cassio escreveu: Qui Mar 19, 2020 6:55 pm Tucano T-27 modernizado como treinador básico, e depois uma nova aeronave by Embraer.
+
Super Tucano T-29 na AFA... Versão de treinamento, sem armamento orgânico, e com modificações para torná-lo mais treinador.
+
A-29 para formação de caçadores (modernizado?)
+
Gripen Biplace.
E entre tudo isso... Simuladores!
Olá Cássio,

Em não havendo a possibilidade de modernizar os Tucano como deseja a FAB, qual ou quais as alternativas? Não temos nada aqui no momento. E desenvolver um novo treinador básico agora seria bem mais caro do que modernizar os T-27.
A modernização dos A-29 teria de ser algo bem maior, ou melhor, do que a FAB aparentemente está planejando. O que seria necessário mudar nele para deixar a transição entre o turbohélice e o Gripen E menos problemática?
Os T-27 fariam também o papel de treinador primário? Repito a pergunta ao gogogas: é possível um único avião para formação primária e básica?
No que ym T-29 seria melhor do que um novo modelo que fizesse o trabalho dos atuais aviões na AFA? Como ele seria?
Quando lançaram o Super Tucano a Embraer chegou a propor este conceito à FAB, mas até onde me lembro na época o Comaer não se empolgou muito com isso.
Simuladores não poderiam substituir a maior parte do voo real nos dois estágios tanto primário como básico a fim de diminuir a carga de horas de voo real e assim, supostamente, uma aeronave mais simples poderia ser usada na função, já que na AFA basicamente se aprende a voar, e não a combater?
Com apenas 8 Gripen F, que a FAB diz cumprirão mais do que apenas missões de conversão operacional, usá-los como parte da formação não seria também uma forma de desperdiçar tempo e dinheiro e horas de voo operacionais tentando fazer o que simuladores já fazem hoje com quase 100% de fidelidade?

abs




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7522
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#185 Mensagem por J.Ricardo » Qua Out 07, 2020 9:39 am

Uma ótima notícia para a AFA.

Imagem

Treinador modernizado T-27M Tucano da FAB está quase pronto

https://www.aereo.jor.br/2020/10/07/tre ... se-pronto/




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36502
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3156 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#186 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 08, 2020 11:17 pm

Mais vinte anos para os Tucano na AFA.
Alguém saber dizer quem é o fornecedor das MFD?
Mesmo a cabine dos Tucano sendo bem restritas, elas parecem ficaram pequenas dentro deles.

abs




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2096
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceram: 211 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#187 Mensagem por gogogas » Dom Out 11, 2020 8:38 am

Sem duvida este veterano merece aposentadoria ...
Durante o video ,em alguns segundos a partir dos 6:30 se ver alguns ipanema e um Neiva regente ,alguém sabe a função deles ?
Com a modernização do T-27 ,não é uma boa hora de se pensar no substituto dos T-25 ?




Gogogas !
Avatar do usuário
Cassio
Sênior
Sênior
Mensagens: 1301
Registrado em: Sex Dez 26, 2008 11:45 am
Agradeceram: 463 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#188 Mensagem por Cassio » Dom Out 11, 2020 9:02 am

Os Ipanema são usados como rebocadores de planador no clube de vôo a vela.


E acho que é um Aeroboero... E não um Regente. Aliás acho que os Regentes já foram todos aposentados.




Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2096
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceram: 211 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#189 Mensagem por gogogas » Dom Out 11, 2020 2:15 pm

Cassio escreveu: Dom Out 11, 2020 9:02 am Os Ipanema são usados como rebocadores de planador no clube de vôo a vela.


E acho que é um Aeroboero... E não um Regente. Aliás acho que os Regentes já foram todos aposentados.
Como sou curioso rsrsrsrs ,fui pesquisar a respeito .realmente se trata de AERO BOERO 180 - G-180 ,como não sei o ano que produzido o video , este exemplar foi aposentado pela FAB e esta exposto no Museu Aeroespacial ....
Imagem




Gogogas !
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36502
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3156 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#190 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 12, 2020 12:19 pm

Segundo notícias da mídia, seriam 50 Tucano a serem modernizados. A FAB já decidiu a quantidade ou ainda depende dos resultados das avaliações com este "protótipo"?
Qual a quantidade necessária hoje de aviões para a formação na AFA, em substituição aos T-25/27?
Existe demanda suficiente para um novo projeto ou comprar algo pronto é mais indicado?

abs




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2096
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceram: 211 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#191 Mensagem por gogogas » Seg Out 12, 2020 5:31 pm

Pela estrutura de ensino da FAB , a de ser considerado 2 projetos .
Instrução primária , treinador mais simples e com menos recursos para o cadete aprender coisas básicas de vôo isso no 2 ano se formação.
Instrução intermediária , treinador com mais recursos, com mais potência já no 4 ano de treinamento .
Acredito que a FAB deve obter novo projeto junto com a Embraer de um substituto para o T-27 afim de ter vendas na região , como Colômbia , Uruguai , Paraguai,Argentina entre outros ......
Um treinador primário deve ser comprado um projeto pronto ou apostar no Txc Pilgrin de origem nacional ,acredito que como é um projeto mais barato e simples , a soluções no mundo com o custo até baixo ....
A quantidade é a questão , já que simuladores podem ajudar a reduzir o número de treinadores.




Gogogas !
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36502
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3156 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#192 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 12, 2020 8:31 pm

Eu apostaria no Pilguin se a Embraer se dispusesse a produzir ele para a FAB. E como ele não é um projeto da empresa, tenho dúvidas que aceitem fazer isso. A não ser que a FAB baixe o rodo e mande fazer. E isto eu também não acredito que vá acontecer.

Mudar o currículo de formação leva tempo e dá muito trabalho. Não é algo que se possa fazer em curto espaço de tempo a troco de caixa. Mas os T-25 não tem mais esse tempo para esperar. E segurança é algo que não se faz se um custo. E quanto mais antigo o avião, mais tempo, manutenção e dinheiro tem que se dispender nele.

Já um substituto para o Tucano, penso que possa ser o próprio A-29 com as adaptações necessárias. E Embraer fez isso logo no início do programa, mas a FAB não teve interesse na época. Agora pode ser que a ideia volte a baila e seja ao menos analisada com mais atenção.

abs




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7522
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#193 Mensagem por J.Ricardo » Ter Out 13, 2020 2:19 pm

Também acho que vão de T-29 para substituir os Tucanos, algo tipo os vendidos para o Chile, sem as metralhadoras...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60696
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6378 vezes
Contato:

Re: Um treinador básico para a FAB

#194 Mensagem por Túlio » Ter Out 13, 2020 2:26 pm

J.Ricardo escreveu: Ter Out 13, 2020 2:19 pm Também acho que vão de T-29 para substituir os Tucanos, algo tipo os vendidos para o Chile, sem as metralhadoras...
As metralhadoras foram num C-130 da FACh, para serem instaladas lá.

Imagem




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7522
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: Um treinador básico para a FAB

#195 Mensagem por J.Ricardo » Ter Out 13, 2020 2:40 pm

Obrigado Tulio, desconhecia essa informação.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Responder