Fórum Defesa Brasil

Malvinas é um exemplo interessante. O papel dos submarinos nucleares ingleses é por vezes diminuído.

Os Harriers poderiam ter sido combatidos com a ampliação da pista de Stanley, mas o que os argentinos poderiam fazer contra os submarinos nucleares ingleses?

+1
Los Guppy y U209 estaban mal mantenidos, problemas de baterías, con los tubos lanzatorpedos, averías, adiestramiento etc etc. No eran rivales para los SSN
Argentina estuvo a punto de ganar la guerra, pero hubo demasiada improvisación y falta de medios.
Saludos

pmicchi escreveu:Talvez para um país europeu e membro da OTAN faça sentido operar um navio desse em conjunto com outros países aliados, mas eu me pergunto que tipo de missão poderia ser realizado pela Marinha Espanhola isoladamente (isto é, sem apoio de outros países) com uma força-tarefa centrada no navio com essa capacidade? Como projetar poder sobre territorio inimigo com apenas 12 caças? Numa situação extrema, poderiam ser operados 24 caças mas a capacidade ASW fica totalmente comprometida, além da total ausencia de capacidade AEW.

Parece que é cousa de meigas que, de cando en cando, aparezan este tipo de mensaxes falando do LHD...

En xeral soe aceptarse que este buque non iría só a calquera lugar onde houbese un conflicto. Soe aceptarse a presenza de 3-4 F-100, 2-3 F-80, 1-2 submariños S-70, 1-2 LPD e 10-12 Harrier con AMRAAM, asemade da Infantería de Marina, sobre 3000 membros...

Unha das avantaxes deste tipo de buques é a súa capacidade e ambivalencia. Podemos transportar á Infantería de Mariña, pero tamén os Leopard-2 ou os Helicopter Tiger do exército. Dependendo do tipo de operación ou mesmo do estado das operacións en terra, pódese achegar ó teatro un tipo ou outro de armamento.

A idea principal dos desembarcos na Armada é a de facerse cunha cabeza de praia coa Infantería de Mariña e logo o exercito reemplazala con maiores e mellores medios (os Leopard, por exemplo). todo isto pódese transportar co LHD, o cal é unha vantaxe grande para armadas medianas como a española ou a australiana. Evidentemente estamos a falar de F-100 sen Tomahawk, con eles poderíamos falar de ataques en profundidade que quizáis trocarían o sentido das operacións. A discusión sobre os tomahawk podería ser interesante. Sen eles, se se consigue tomar un aeroporto preto da zona de desembarco, os novos Tifóns cos misiles Taurus de amplo rango (400 kms de alcance), tamén poderían troca-lo senso das operacións.

Se esa zona de desembarco se pode garantir cos medios antiaéreos disponibles, é posible que se poida logo agrandar cos medios terrestres. Unha protección CAS gracias ós Harrier será sempre benvida destruindo por diante das forzas terrestres on nodos de comunicación, forzas terrestres enemigas, suministros... e protexendo desde lonxe cos AMRAAM a posible reacción da forza aérea enemiga detectada gracias ós SH-3 do LHD ou ó AEGIS das F-100.

Neste tipo de discusións ó final sempre se remata, despois da explicación teórica, parecida á de arriba, pensando onde podería funcionar na práctica. É dicir, cantos países no mundo poden enfrentarse a esa forza de tarefas descrita na descripción inicial (LHD, 12 Harrier con AMRAAM, F-100...) con garantías de éxito. E de todos eses, cantos non pertencen á OTAN. Para todo o demáis, esta forza de tarefas parece bastante suficiente para cubri-las necesidades defensivas dun país coma España.

Saúdos.

Aun es una capacidad muy limitada, ferrol

Si Marrocos toma las Islas Canarias, Espana tiene como retomarlas. Pero no mucho mas que isto.



PS: Espana tienen SH-3s con capacidad AEW??

pmicchi escreveu:Aun es una capacidad muy limitada, ferrol

Si Marrocos toma las Islas Canarias, Espana tiene como retomarlas. Pero no mucho mas que isto.



PS: Espana tienen SH-3s con capacidad AEW??

Marrocos o quê?! Ainda falta muito para eles terem essa capacidade. Mesmo que tentassem algo do género, seriam detectados muito antes de lá chegarem e mesmo que lá chegassem só o que Espanha tem lá daria muitas dores de cabeça seja a quem for.

http://www.ejercito.mde.es/gl/estructur ... s_xvi.html

http://www.ejercitodelaire.mde.es/EA/ej ... ad/Ala-46/

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... s-canarias

Já para não falar que Espanha pertence à UE, à OTAN, etc. Quem no seu perfeito juízo ia tentar algo? Marrocos não é a república das bananas, tem um Rei/governo forte que não entra em loucuras e que prefere manter o "status quo".

cabeça de martelo escreveu:

pmicchi escreveu:Aun es una capacidad muy limitada, ferrol

Si Marrocos toma las Islas Canarias, Espana tiene como retomarlas. Pero no mucho mas que isto.



PS: Espana tienen SH-3s con capacidad AEW??

Marrocos o quê?! Ainda falta muito para eles terem essa capacidade. Mesmo que tentassem algo do género, seriam detectados muito antes de lá chegarem e mesmo que lá chegassem só o que Espanha tem lá daria muitas dores de cabeça seja a quem for.

http://www.ejercito.mde.es/gl/estructur ... s_xvi.html

http://www.ejercitodelaire.mde.es/EA/ej ... ad/Ala-46/

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... s-canarias

Já para não falar que Espanha pertence à UE, à OTAN, etc. Quem no seu perfeito juízo ia tentar algo? Marrocos não é a república das bananas, tem um Rei/governo forte que não entra em loucuras e que prefere manter o "status quo".

Pows, eu estava sendo irônico (e treinando meu portunhol)

Mas falando sério, não dá pra fazer muita coisa com 3000 fuzileiros e 12 Harriers. Fora do contexto de uma operação com outros países isso tem utilidade muito limitada. Mesmo uma pequena força de submarinos convencionais ou uma aviação baseada em terra de pequeno porte é um enorme desafio para essa força tarefa descrita pelo ferrol.

pmicchi escreveu:Aun es una capacidad muy limitada, ferrol

Si Marrocos toma las Islas Canarias, Espana tiene como retomarlas. Pero no mucho mas que isto.



PS: Espana tienen SH-3s con capacidad AEW??

As capacidades de proxección da Armada enténdense dentro do esquema de proxección da OTAN despois da caída do muro de Berlín, é dicir, forzas de proxección lonxanas para reestablecemento e mantemento da paz, non para a conquista de terreos. Neste contexto, en xeral estímase que unha forza de proxección como a da Armada, descrita na miña anterior mensaxe, é suficiente para afrontar unha presenza en territorio externos á OTAN por plazos longos de tempo.

Evidentemente, a presenza do LHD, en caso de necesidade, só sería nos estadíos iniciais do plantexamento. Unha vez tomado o primeiro aeroporto, as forzas da Infantería de Mariña poderíanse retirar xunto co LHD para deixar paso ó Exército transportado nos novos A-400M

Cómo dixen anteriormente, estímase que non hai moitos países fora da OTAN que se poidan opor con garantías de superioridade a un despliegue completo da Armada no séu territorio. Tal vez, ademáis dos que todos pensamos, Rusia, China, India, algúns árabes, Israel...non queden moitos que nomear.

Os SH-3D da Armada levan desde hai algúns anos, o radar AEW Searchwater 2000.


É interesante o tema dos submarinos. Sempre que se fala deste tipo de cousas aparecen os submariños...escasos, xeralmente mal mantidos ou antigos, non forman un perigo realmente determinante para unha forza de tarefas OTAN en moitas partes do mundo.

Saúdos.

Lá estao estes malucos a imaginar guerras

P44 escreveu:Lá estao estes malucos a imaginar guerras

Concordo com a frase

Ca esta uma bela frase... Mas ao mesmo tempo o Brasil, Portugal...........
gastam milhões em armas que so servem para treinos e pouco mais.
e ca estamos nos a escrever num forum militar

é divertido imaginar a guerra dos outros e gastar só para treinar...

abs.

Já dizia o ditado: se quer a paz, esteja preparado para guerra.

Sobre o submarinos convencionais, temos vários exemplos recentes em exercicios navais em um submarino solitário logra chegar ao alcance de periscopio de um FT com NAes, escoltas e tudo mais que queiram. Temos tambem alguns exemplos em conflitos reais mas me questiono muito sobre a eficiencia dos torpedos em combate.

Todavia a combinação de submarinos convencionais silenciosos com MANs nunca foi testada num conflito real. Mesmo um pequeno sub com AM39s pode fazer um belo estrago se disparar 3 ou 4 misseis a menos de 30km do alvo.

Alem do mais, um submarino tem um carater dissuasivo muito interessante. Ele pode estar lá ou não e a mera dúvida já causa um desgaste enorme no inimigo

P44 escreveu:Lá estao estes malucos a imaginar guerras

Había ben de tempo que non nos atopábamos na rede, P44. Sempre é un gusto leelo e saudalo

Sobre o submarinos convencionais, temos vários exemplos recentes em exercicios navais em um submarino solitário logra chegar ao alcance de periscopio de um FT com NAes, escoltas e tudo mais que queiram.

Soe acontecer que en exercicios navais, a zona dos exercicios tende a ser pequena en comparación coa costa total do país. Tamén soe suceder que o número de submariños non da como para cubrir toda a costa do pais. Tamén soe acontecer que todos os submariños soen te-la mesma base naval.

De tódolos xeitos, como xa indiquéi antes, a existencia de LHD´s ou LPD´s dentro da OTAN está máis pensada para situacións de imposición da paz que de guerra aberta.

Sobre o número de 3000 infantes de Mariña e, dun xeito anecdótico, durante a Operación Serval, Francia utilizóu esa cantidade aproximada de soldados con armamento lixeiro e medio para expulsar ó DAESH de Mali.

En fin, tampouco imos profundizar moito máis, non é o tema do fío. Asemade, este é un tema amplamente tratado xa noutros foros e outras épocas.

Un saúdo a todos.

Novo contrato de 5 Corvetas Avante 2200 + preparación tripulacións + construcción dun porto en Arabia Saudí

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 79846.html

Ambos ejecutivos firmaron un acuerdo de intenciones que habilita políticamente para la venta de cinco corbetas de Navantia a Arabia Saudí por un importe de 2.000 millones de euros. En el pacto también se establece la posibilidad de que el ejercito español instruya al saudí y que se construya un centro de construcción naval en Arabia Saudí.

O detalle do tipo de corveta:
http://www.navantia.es/ckfinder/userfil ... 00%20C.pdf

Son 2500 Tons, propulsión CODAD, hangar para helicóptero medio, SAM, 8 celas VLS e SSM, todo configurable a petición docliente. Neste caso, e dado que non hai vetos americanos, se poderá instalar calquera tipo de arammento solicitado.

Noraboa a Navantia.

ferrol escreveu:

P44 escreveu:Lá estao estes malucos a imaginar guerras

Había ben de tempo que non nos atopábamos na rede, P44. Sempre é un gusto leelo e saudalo

Hola ferrol Desculpa , só agora li este post teu!!!! Alegra-me saber que ainda estás vivinho da silva

P44 escreveu: Hola ferrol Desculpa , só agora li este post teu!!!! Alegra-me saber que ainda estás vivinho da silva

E que dure por moitos anos, meu amigo! Por onde o podo ler, xa que este foro non o frecuenta?

ferrol escreveu:

P44 escreveu: Hola ferrol Desculpa , só agora li este post teu!!!! Alegra-me saber que ainda estás vivinho da silva

E que dure por moitos anos, meu amigo! Por onde o podo ler, xa que este foro non o frecuenta?

Eu costumo andar sempre por aqui, não vinha era a este tópico especifico á algum tempo

Bebe uma caña por mim aí na saudosa Galiza !!!!!!