FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[AlbertoRJ]

Tem gente que ainda acha que o Lula é um despreparado?
E acham que o comunicado sobre a escolha do Rafale foi um ato afobado e não discutido?
Pior é jornalista achar isso.

[]'s

[Centurião]

Tem gente que ainda acha que o Lula é um despreparado?
E acham que o comunicado sobre a escolha do Rafale foi um ato afobado e não discutido?
Pior é jornalista achar isso.

[]'s

A questão AlbertoRJ é que muitos jornalistas estão indo além de suas atribuições e empregando uma velha estratégia de comunição que diz: "Uma mentira repetida por muitos se torna verdade".

[WalterGaudério]

Tem gente que ainda acha que o Lula é um despreparado?
E acham que o comunicado sobre a escolha do Rafale foi um ato afobado e não discutido?
Pior é jornalista achar isso.

[]'s

A questão AlbertoRJ é que muitos jornalistas estão indo além de suas atribuições e empregando uma velha estratégia de comunição que diz: "Uma mentira repetida por muitos se torna verdade".

O Jânio de Freitas deve ser o aluno número 1 dessa escola de mentiras.

[Flávio Rocha Vieira]

Eu vou colocar o que entendi sobre esse processo de forma simplificada:

- O governo anunciou em 7 de setembro a intenção de negociar a compra do Rafale. No entanto, na entrevista coletiva, tanto o Celso Amorim quanto o Lula deixaram claro que a concorrência não tinha acabado e que os outros concorrentes ainda tinham chances

- A imprensa está querendo criar uma crise entre a FAB e o governo, ou pelo menos fazer a opinião pública acreditar nisso

- Todo esse jogo da imprensa pode ser facilmente desmentido, mas, acredito eu, não interessa ao governo, pois a intenção é pressionar os franceses para cederem mais

Resta saber o quão errado eu estou.

Depois de passada a euforia do 7 de Setembro e a depressão do dia 8, e após ler toooodooss os posts desse super tópico, ainda acho que temos questões não bem esclarecidas dentro de toda essa celeuma, principalmente com relação à FAB, que entre outras, motivou um recado duro do Presidente Lula, via imprensa, sobre quem detém o poder de decisão, que por sinal entendo ter sido correto e necessário.
Se a intenção era somente botar a bala (doce) na boca do Presidente Francês visando maiores ganhos, parece que está funcionando, mas também parece que esqueceram de combinar a estratégia com alguns entes do Governo.
Não tenho dúvidas que nosso Governo tem agido com bastante habilidade na condução do Programa,e tomara que esta tinha sido de fato a mexida para o cheque-mate.


Um fraternal abraço,

[Matheus]

Eu vou colocar o que entendi sobre esse processo de forma simplificada:

- O governo anunciou em 7 de setembro a intenção de negociar a compra do Rafale. No entanto, na entrevista coletiva, tanto o Celso Amorim quanto o Lula deixaram claro que a concorrência não tinha acabado e que os outros concorrentes ainda tinham chances

- A imprensa está querendo criar uma crise entre a FAB e o governo, ou pelo menos fazer a opinião pública acreditar nisso

- Todo esse jogo da imprensa pode ser facilmente desmentido, mas, acredito eu, não interessa ao governo, pois a intenção é pressionar os franceses para cederem mais

Resta saber o quão errado eu estou.

Depois de passada a euforia do 7 de Setembro e a depressão do dia 8, e após ler toooodooss os posts desse super tópico, ainda acho que temos questões não bem esclarecidas dentro de toda essa celeuma, principalmente com relação à FAB, que entre outras, motivou um recado duro do Presidente Lula, via imprensa, sobre quem detém o poder de decisão, que por sinal entendo ter sido correto e necessário.
Se a intenção era somente botar a bala (doce) na boca do Presidente Francês visando maiores ganhos, parece que está funcionando, mas também parece que esqueceram de combinar a estratégia com alguns entes do Governo.
Não tenho dúvidas que nosso Governo tem agido com bastante habilidade na condução do Programa,e tomara que esta tinha sido de fato a mexida para o cheque-mate.


Um fraternal abraço,

concordo com vc Flávio, esta aparente falta de sintonia entre o governo e FAB é que me deixa com a pulga (não o Gripen....rsrsrs) atrás da orelha.

[Penguin]

Materia da IstoÉ....com a mesma versão da Veja da ameaça de pedido de demissão de Saito.


Conexão francesa
Lula antecipa escolha pelos caças da França, desagrada à FAB e espera novas propostas dos concorrentes


Claudio Dantas Sequeira


PARCERIA Lula e Sarkozy não se contentam com helicópteros e submarinos

A rápida passagem do presidente da França, Nicolas Sarkozy, pelo Brasil na última semana foi marcada por uma sequência de contratempos com repercussão internacional. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, comemorou o 7 de setembro em visível saia-justa e o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, assistiu ao desfile militar sem saber se terminaria a semana no cargo.

Tudo porque o presidente Luiz Inácio Lula da Silva não se contentou em anunciar publicamente apenas o que já estava previamente combinado: a compra de helicópteros e submarinos franceses, num pacote de R$ 22,6 bilhões. Embalado pelo discurso da necessidade de defesa do pré-sal, Lula afirmou que o Brasil estaria iniciando negociações diretas com a França para a aquisição de 36 aviões supersônicos Rafale.

Assim, antecipou uma decisão, passando por cima do Ministério da Defesa e da Aeronáutica, que ainda não haviam se manifestado sobre as propostas dos Estados Unidos e da Suécia, que disputam com a França o reequipamento da Força Aérea Brasileira. Diante de Sarkozy, Saito sentiu-se desmoralizado e cogitou deixar o comando da Aeronáutica. Só recuou depois que o ministro Jobim emitiu uma nota oficial afirmando que a escolha do avião ainda não estava definida.

Os mal-entendidos começaram na noite do domingo 6. Para celebrar a parceria com os franceses, Lula organizou um churrasco no Palácio da Alvorada. A carne já estava próxima do ponto quando o teto de vidro da churrasqueira não resistiu ao calor e explodiu, espalhando cacos sobre as carnes. A gafe não foi maior porque dona Marisa tinha uma carta na manga. Durante a tarde, a primeiradama mandou preparar uma moqueca capixaba, pois temia que chovesse e o churrasco ficasse comprometido. Não choveu, mas a moqueca acabou substituindo a picanha.

Durante o jantar, Sarkozy perguntou sobre os aviões e Lula reclamou do preço ofertado pelos franceses. Desta vez, quem tirou, literalmente, uma carta do bolso foi o presidente francês. No documento entregue a Lula, Sarkozy se compromete com a "transferência irrestrita" de tecnologia e "preço competitivo" dos supersônicos Rafale, além de prometer a compra de dez aviões cargueiros KC-390, um projeto em desenvolvimento pela Embraer.

Foi a carta de Sarkozy que motivou Lula a antecipar a decisão a favor da França. Jobim e Saito fo ram informados por Lula sobre a negociação na mesma noite, durante reunião da qual participaram o embaixador do Brasil na França, José Maurício Bustani, o assessor de assuntos internacionais da Presidência, Marco Aurélio Garcia, além do chefe do Estado-Maior francês e o embaixador da França no Brasil. Contrariado, Saito pediu a Jobim que soltasse a nota pública mantendo a disputa aberta. Diante do imbróglio, o senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) pediu explicações ao ministro da Defesa e convocou uma reunião extraordinária da Comissão de Defesa Nacional do Senado na quarta-feira 16.

"O governo fez uma tremenda confusão ao anunciar o resultado de um processo que não estava concluído", disse Azeredo à ISTOÉ. A Casa Branca, por sua vez, acreditou na versão de Jobim e partiu para o ataque. Divulgou, por meio da embaixada em Brasília, uma nota em que reafirma a disposição dos Estados Unidos de transferir "toda a tecnologia necessária" e destaca que o Congresso americano não fez objeção à proposta de venda feita ao Brasil.

Os EUA também prometeram fazer a montagem final do F-18 com a Embraer. Mas a promessa pareceu "genérica" na visão de Marco Aurélio Garcia, que pediu "garantias efetivas do processo de tecnologia". Lula, por sua vez, ironizou a situação, dizendo que vai acabar recebendo os aviões "de graça". A confusão obrigou os concorrentes a apresentar novas propostas até 18 de setembro.

O deputado Julio Delgado (PSB-MG) está cético quanto ao resultado da concorrência. "Desde o início estava clara a predileção do presidente Lula e do ministro Jobim pelos franceses", afirma. Para o parlamentar, "se a análise técnica for apenas uma formalidade, não haverá outra saída para Saito que não a renúncia". O analista Salvador GhelfiRaza, do Centro Hemisférico de Estudos de Defesa, braço acadêmico do Pentágono, avalia que o governo errou.

"Ou você faz um processo essencialmente político ou uma análise técnica séria, que seja levada em conta." Para o deputado Rodrigo Rollemberg, líder do PSB na Câmara, "o mais importante é garantir que a empresa que vença a concorrência possa promover de fato uma ampla transferência de tecnologia". Na FAB, a sensação é de que os próximos passos da consulta serão mera formalidade, pois a decisão a favor do Rafale já foi tomada.

[Carlos Mathias]

Santiago, você acredita que o Saito pediu demisão?

[DELTA22]

Dá VERGONHA ver um info(?)gráfico como esse... Lamentável...

[Carlos Mathias]

Por isso eu perguntei ao Santiago.
Ficar postando essas besteiras acho que só conta contra quem o faz, porque dá eco a coisas sem pé nem cabeça.
Esse quadro comparativo é uma piada de péssimo gosto, extremamente dirigido e completamente irreal.
Acho que já passamos desse ponto e sabemos todos que há muito, mas muito mais coisas envolvidas que esse números bobos.

E onde está a proposta do Gripen-NG nesse quadro?
Por que só a Boeing e a Dassault?
Por que essa necessidade de se mostrar uma falsa superioridade da proposta americana, dado que ninguém sabe o que se ofertou por trás das cortinas midiáticas?

Esse nota e esse quadro passaram por mim aqui no Mangue. Piorou a catinga...

[Penguin]

IstoE Dinheiro

O pacote ficou ainda maior. Ou quase
Além da compra de submarinos e helicópteros, Lula acerta com Nicolas Sarkozy a aquisição de 36 caças franceses, mas a disputa não terminou

Gustavo Gantois


Lula e Sarkozy: o brasileiro antecipou ao francês o resultado da licitação

Já se sabia que, nas comemorações do 7 de setembro, o presidente Lula anunciaria com pompa e circunstância o maior pacote militar da história recente do País, com investimentos de R$ 20 bilhões na compra de submarinos e helicópteros franceses. Mas durante um jantar com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, em que se serviram churrasco e moqueca capixaba, Lula decidiu também concluir um processo que se arrastava havia quase dez anos, anunciando a intenção de adquirir 36 caças franceses, os Rafale. Com isso, a conta do pacote bélico subiu para R$ 37,5 bilhões. "Nós decidimos começar as negociações para a compra dos Rafale", disse o presidente em entrevista coletiva no dia seguinte. Apesar disso, a questão ainda não está decidida. Um dia após o anúncio, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, reuniu os líderes de partidos políticos no Congresso para dizer que não havia nenhum negócio fechado. Em nota, a Aeronáutica afirmou que o resultado oficial da licitação será divulgado no fim do mês, quando entregará seu relatório técnico à Presidência da República.

O episódio ilustra que, nesta questão militar, o presidente Lula chamou para si a decisão. O que teria pesado a favor dos franceses seria a transferência de tecnologia e os benefícios à Embraer. Há duas semanas, em entrevista à France Presse, o presidente elogiou a disposição da Dassault, que produz o Rafale, em abrir vários processos da produção do caça para fabricantes nacionais. E antes mesmo da coletiva, na segunda-feira 7, Lula chamou Juniti Saito, comandante da Aeronáutica, num canto do Palácio para comunicá-lo das conversas que tivera com Sarkozy na noite anterior. Enquanto Lula falava, Saito acompanhava, juntamente com Por dentro do Rafale os jornalistas, o material que tinha sido distribuído pela assessoria do presidente. Naquela mesma noite, o comandante da Aeronáutica chegou a apresentar sua demissão a Jobim, que recusou e pediu paciência. "O chefe é assim mesmo, passional", disse o ministro.

No CCBB, sede temporária da presidência, a articulação pró-França vinha sendo liderada pelo Itamaraty. A avaliação dos diplomatas envolvidos na negociação era a de que se o Brasil desse um sinal mais claro de que estava inclinado ao Rafale, o governo americano poderia baixar a guarda e lançar mão da transferência de tecnologia que tanto brilha aos olhos dos militares brasileiros. Dito e feito, na quarta-feira 9 a embaixada americana divulgou um comunicado no qual diz esperar que o governo brasileiro não tenha tomado uma decisão final sobre a compra das aeronaves. "A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta", diz a nota. "Isso significa que a aprovação do governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva."

A notícia foi recebida com um ar de ironia pelo governo. "Daqui a pouco, vou receber de graça", disse Lula. Mas quem emendou o soneto foi o assessor da Presidência, Marco Aurélio Garcia. "Os antecedentes com outros parceiros não são bons, e com a França, no caso dos submarinos e dos helicópteros, é bom", disse Garcia, referindo-se ao veto do governo americano quando o Brasil tentou vender os Super Tucano para a Venezuela, em 2006.

De acordo com o relato de assessores presentes ao jantar entre Lula e Sarkozy, pesou na decisão brasileira um golpe de contrainformação protagonizado pelo presidente francês. Ciente de que a Boeing, fabricante do F-18, estava interessada no projeto do cargueiro KC-390, que a Embraer está desenvolvendo para a FAB, Sarkozy tirou da cartola uma encomenda de dez aviões e a promessa de investir no programa. Além disso, prometeu a Lula trabalhar para reduzir o valor dos caças Rafale e oferecer melhores condições de financiamento - o Brasil será também responsável pela venda dos Rafale a outros países da América Latina. Jobim, que estava ao lado do presidente da Dassault, Charles Edelstenne, não chegou a acompanhar o diálogo entre Lula e Sarkozy. Mas não há dúvida de que os franceses são favoritos.

[Penguin]

Santiago, você acredita que o Saito pediu demisão?

Eu nem acredito e nem desacredito.
Eu não estava lá e nem tenho fontes privilegiadas.

[]s

[Carlos Mathias]

Não existe nenhuma notícia contra os EUA na nossa imprensa ou é só impressão minha?
Deve ser o céu na terra, e a França o inferno fumegante e enxofrento por aqui.
Porra, sobre a França é desgraça atrás de desgraça, putaria atrás de putaria. Por outro lado, os EUA aparecem com uma nobreza de atitudes dignas de um anjo celestial passado na água sanitária e lavado com OMO.
A França fala em 10 KCs, os EUA rebatem com 100 ST, no mínimo.
A França fala em 38 indústrias, os EUA estapeiam com ... Com quantas mesmo Santiago? Sei lá, deve ser no mínimo o dobro.
A França oferece fabricação local, os EUA rebatem com fabricação local também e quiçá o F-18BRI, a exemplo do F-35BRI. (essa eu não resisti).
A França ... Enfim, a França é uma merda,a imprensa brasileira já "provou" isso.

Então eu estou me perguntando aqui, porque será meu Deus do céu, que ainda não compraram o F-18E????
Por que será que ficam reapresentando propostas, uma atrás da outra, se na imprensa já se sabe que a reapresentação da Boeing cobre tudo e muito mais, onde nenhum homem jamais foi antes?

Pô, isso é um desperdício!
A Boeing vai dar de mamar pra EMBRAER gente!!!!
OS EUA nos colocaram no lugar da Inglaterra, Israel já ficou láááááááá prá trás faz tempo, aliás, desde os tempos de F-16BRI e semelhantes.

Chama logo os caras e diz que queremos de graça, com a fábrica da Boeing aqui, os caras assinam e o congresso reassina tudo no dia seguinte.

Só o que esses jornalistas já gastaram de cérebro prá escrever essas maravilhas jornalísticas dá prá comprar mais um F-18E de tão barato que está vindo prá nós.

[Penguin]

Por isso eu perguntei ao Santiago.
Ficar postando essas besteiras acho que só conta contra quem o faz, porque dá eco a coisas sem pé nem cabeça.
Esse quadro comparativo é uma piada de péssimo gosto, extremamente dirigido e completamente irreal.
Acho que já passamos desse ponto e sabemos todos que há muito, mas muito mais coisas envolvidas que esse números bobos.

E onde está a proposta do Gripen-NG nesse quadro?
Por que só a Boeing e a Dassault?
Por que essa necessidade de se mostrar uma falsa superioridade da proposta americana, dado que ninguém sabe o que se ofertou por trás das cortinas midiáticas?

Esse nota e esse quadro passaram por mim aqui no Mangue. Piorou a catinga...

Independente de ser ou não besteira isso saiu em uma revista de circulação nacional. Logo é relevante a postagem aqui.
Gostar ou não do conteúdo é outra história. Não confunda as coisas. Em um fórum de discussão plural vc se deparará com informações nem sempre favoráveis a sua preferência.

Cada um tire sua conclusões. Tudo isso faz parte do jogo. E vai ficar pesado. Alias, a Dassault já usou muito a IstoE e a IstoE Dinheiro para os seus propósitos. Eu nunca vi nenhum simpatizante da proposta da Dassault criticar as inúmeras bobagens já veiculadas por essas duas revistas. Talvez agora a Dassault não precise mais e a Boeing sim.

Devagar que o santo é de barro!

[]s

[Penguin]

Não existe nenhuma notícia contra os EUA na nossa imprensa ou é só impressão minha?
Deve ser o céu na terra, e a França o inferno fumegante e enxofrento por aqui.
Porra, sobre a França é desgraça atrás de desgraça, putaria atrás de putaria. Por outro lado, os EUA aparecem com uma nobreza de atitudes dignas de um anjo celestial passado na água sanitária e lavado com OMO.
A França fala em 10 KCs, os EUA rebatem com 100 ST, no mínimo.
A França fala em 38 indústrias, os EUA estapeiam com ... Com quantas mesmo Santiago? Sei lá, deve ser no mínimo o dobro.
A França oferece fabricação local, os EUA rebatem com fabricação local também e quiçá o F-18BRI, a exemplo do F-35BRI. (essa eu não resisti).
A França ... Enfim, a França é uma merda,a imprensa brasileira já "provou" isso.

Então eu estou me perguntando aqui, porque será meu Deus do céu, que ainda não compraram o F-18E????
Por que será que ficam reapresentando propostas, uma atrás da outra, se na imprensa já se sabe que a reapresentação da Boeing cobre tudo e muito mais, onde nenhum homem jamais foi antes?

Pô, isso é um desperdício!
A Boeing vai dar de mamar pra EMBRAER gente!!!!
OS EUA nos colocaram no lugar da Inglaterra, Israel já ficou láááááááá prá trás faz tempo, aliás, desde os tempos de F-16BRI e semelhantes.

Chama logo os caras e diz que queremos de graça, com a fábrica da Boeing aqui, os caras assinam e o congresso reassina tudo no dia seguinte.

Só o que esses jornalistas já gastaram de cérebro prá escrever essas maravilhas jornalísticas dá prá comprar mais um F-18E de tão barato que está vindo prá nós.

Deixa de choro CM.
O Rafale já é o escolhido político. E isso é determinante.
Até a verborragia do dia 7, eram só críticas aos EUA: 4a Frota, bases na Colômbia, ameaça de invasão a Amazônia, "cachorro mordido por cobra tem medo lingüiça", etc.

Devagar que o santo é de barro!

[]s

[Carlos Mathias]

Prá mim que você vem dizer isso?

Independente de ser ou não besteira isso saiu em uma revista de circulação nacional. Logo é relevante a postagem aqui.
Gostar ou não do conteúdo é outra história. Não confunda as coisas. Em um fórum de discussão plural vc se deparará com informações nem sempre favoráveis a sua preferência.

Ahã, ahã...

Ah! Minha preferência já saiu faz tempo da disputa, logo, mire noutra direção que essa passou longe.

Cada um tire sua conclusões. Tudo isso faz parte do jogo. E vai ficar pesado. Alias, a Dassault já usou muito a IstoE e a IstoE Dinheiro para os seus propósitos. Eu nunca vi nenhum simpatizante da proposta da Dassault criticar as inúmeras bobagens já veiculadas por essas duas revistas. Talvez agora a Dassault não precise mais e a Boeing sim.

Mas foi exatamente o que eu fiz, você é que parece ( veja bem, parece) se mordeu porque eu bati no artigo pró USA.

Devagar que o santo é de barro!

Repetindo a frase de abertura:

Prá mim que você vem dizer isso?
Eu ia fazer um joguinho com tuas próprias palavras, mas vai dar muito trabalho.

Abraços!!!!