FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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DBader
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1546 Mensagem por DBader » Sáb Set 12, 2009 11:11 am

Sávio Ricardo escreveu:
DBader escreveu:Esse tipo de declaração não ajuda em nada. Sarkozy, manda o pessoal calar a boca!

[]s,
Douglas Bader
Não estou dizendo que tudo que possa atrapalhar a negociação do Rafale é mentira...

Mas, dai, pra acreditar em tudo tbm é soda...

O kra la, o Ministro da Defesa Frances pode ter dito quase isso, mas talvez não neste sentido.

Um subordinado do Sarkozy iria a imprensa dizer uma coisa que pode atrapalhar o negócio que seu superior esta se matando pra fechar????
Ces affaires sont complexes ; toutefois, une contrepartie au contrat signé, ou potentiellement signé au Brésil, étonne les spécialistes. Si le Brésil achète les trente-six Rafale, la France s'engage, de son côté, à acheter un avion de transport militaire brésilien le KC-390, c'est précis, alors même que nous sommes, nous Français, engagés dans un programme difficile, coûteux de construction d'un autre avion de transport militaire européen : le A400M ; et les spécialistes se disent : Alors ça, pour articuler tout ça, on ne comprend pas bien comment ça va se passer ?

Les spécialistes que vous devez rencontrer doivent être des spécialistes de petits pieds, excusez-moi de vous le dire !

D'accord !

L'A400M est, en effet, un programme que j'ai sauvé grâce à un travail incessant et permanent auprès des mes partenaires européens pour que nous restions ensemble dans ce programme. Nous l'avons sauvé en juillet dernier.

On devrait en avoir une cinquantaine en 2013.

Nous l'avons sauvé en juillet dernier. Ce programme est un programme de très haut niveau et nous avons besoin au-delà de ce que, excusez moi pour reprendre les expressions des militaires - de ce qu'on appelle une "brouette volante"...

"Une brouette volante" ! C'est excellent...

... C'est-à-dire d'un avion de transport capable de transporter beaucoup, de transporter loin et qui n'ait pas forcément les mêmes niveaux d'équipement que l'A 400 M qui sera un avion de transport tactique et stratégique absolument d'une nouvelle génération. Et grâce à cet accord avec les Brésiliens, nous allons pouvoir construire un nouveau partenariat industriel, donc tout ça est bon aussi pour l'industrie française et européenne.

Combien on achète de brouettes volantes ?

On en achètera entre dix et quinze.

Ca va nous coûter combien ?

Ca nous coûtera en fonction du développement du programme mais c'est un avion qui sera beaucoup moins cher ...

Ce n'est pas très précis comme chiffre, ça, Hervé Morin !

C'est un avion qui n'est pas du même niveau que l'A 400 M. Donc, ce sera un avion plutôt autour de 50 ou 60 millions d'euros comparé à un A 400 M qui en vaut cent, voilà.

http://www.rtl.fr/fiche/5928191116/herv ... video.html
E o que é Brouette? Vejam: http://fr.wikipedia.org/wiki/Brouette

Acho que desta vez a tradução está correta: Brouette volante = Carrinho-de-mão voador.

Além disso, ele deixa claro que o A400M e o KC-390 não estão no mesmo nível tecnológico (sublinhado). Tomara que isso signifique que o KC-390 vai sair no prazo e dentro das especificações. Já o A400M...

[]s,
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1547 Mensagem por paulosa » Sáb Set 12, 2009 11:16 am

Jeitinho Brasileiro de decidir....o "LULAR"

Decisão: Rafale e F-18 JUNTOS.

:oops:




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1548 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 11:21 am

DBader escreveu:Da seção Radar da Veja desta semana:


Pediu para sair
O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, pediu demissão do cargo na segunda-feira passada por causa das declarações de Lula decidindo a compra dos 36 caças franceses antes mesmo que a própria Aeronáutica terminasse a análise das propostas. Lula contornou a ressaca da crise e Saito resolveu ficar.


O Japa é duro na queda! :D :D :D

[]s,
Douglas Bader
Isso não ocorreu.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1549 Mensagem por DBader » Sáb Set 12, 2009 11:25 am

Marino escreveu:
DBader escreveu:Da seção Radar da Veja desta semana:


Pediu para sair
O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, pediu demissão do cargo na segunda-feira passada por causa das declarações de Lula decidindo a compra dos 36 caças franceses antes mesmo que a própria Aeronáutica terminasse a análise das propostas. Lula contornou a ressaca da crise e Saito resolveu ficar.


O Japa é duro na queda! :D :D :D

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Isso não ocorreu.
Você tem certeza ou está apenas especulando?

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Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1550 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 11:27 am

DBader escreveu:
Marino escreveu: Isso não ocorreu.
Você tem certeza ou está apenas especulando?

[]s,
Douglas Bader
Se me conhecesse há mais tempo saberia que quando especulo deixo isso bem claro.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1551 Mensagem por EDSON » Sáb Set 12, 2009 11:28 am

DBader escreveu:
Marino escreveu: Isso não ocorreu.
Você tem certeza ou está apenas especulando?

[]s,
Douglas Bader
O que não da para ter certeza é o que a revista Veja escreve. Ela é puramente contra o governo isto e é uma nota especulativa.




Editado pela última vez por EDSON em Sáb Set 12, 2009 11:31 am, em um total de 1 vez.
Hader

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1552 Mensagem por Hader » Sáb Set 12, 2009 11:29 am

gaitero escreveu:
DBader escreveu: Esse tipo de declaração não ajuda em nada. Sarkozy, manda o pessoal calar a boca!

[]s,
Douglas Bader
Na verdade o Francês utilizou-se de termo muito popular na França. O carrinho de mão, ou pé de boi como é conhecido no Brasil, seria um avião para fazer o serviço grosso, para voar mais e transportar mais, seria o avião que a França utilizaria em missões básicas....

Ele o utilizou para expressar que o A-400 será maior e mais sofisticado, utilizado para missões específicas e de grande importância.... Seria o Caminhão Tombeira?!?! da França... Já o KC-390 seria o carrinho de mão... :wink:

A diferença é que a imprensa daqui gosta de tumulturar o processo, então colocou as falas do dito de modo a reduzir a importância do KC ou algo do tipo...
Eita província...esta vocação tupiniquim para a "síndrome da arquibancada" dá nos nervos. Superficial, passional e, via de regra, equivocado. O importante é dar opinião e pitaco sobre tudo. Vai escrever uma matéria sobre um texto em língua extrangeira? Chama um nativo e se informe primeiro. O Gaitero tem toda razão. Isto é uma coloquialidade, uma expressão. Não tem nenhuma conotação depreciativa. Ele disse que seria um avião menor, mais simples, mas pau-pra-toda-obra.




PRick

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1553 Mensagem por PRick » Sáb Set 12, 2009 11:32 am

Santiago escreveu:

Foi uma entrevista com Charles Edelstenne o CEO da Dassault. Não uma notícia.
De qualquer forma a Dassault terá até o dia 21 de setembro para colocar em forma de proposta formal, por escrito, todo o que foi prometido por Sarkô a Lula.

No entatanto o mais intrigante, dito pelo Sr. Edelstenne foi o segunte:
Ne risquez-vous pas de faire naître un concurrent ?

La durée de vie d'un avion de combat est d'à peu près quarante ans. Les Brésiliens seront dotés de Rafale livrables d'ici environ trois ans. Ils n'auront donc pas besoin de concevoir un avion concurrent, puisqu'ils seront équipés jusqu'aux alentours de 2050.
http://www.lemonde.fr/archives/article/ ... 965_0.html

E como fica o plano de introduzir em 2030 um caça nacional com essa pré-disposição da Dassault?
Santiago, não existe nada disso na entrevista citada, eles falam da venda de 36 Rafales, nada é especificado de como se dará essa venda.

É preciso entender que as respostas do CEO da Dassault, tem haver com as perguntas formuladas, o Le Monde é refratário a Dassault porque esta comprou o Le Figaro, então foram feitas umas perguntas para deixar mal o CEO, como se haveria transferencia da linha de montagem do Rafale para o Brasil e essa da concorrência, as respostas foram como se poderia esperar, porém, não dizem respeito ao Brasil, mas a França.

Mesmo porque o CEO da Dassault, ao contrário de muito aqui, simplesmente, deixou claro, quem manda é o Sarkozy, o que ele determinar, eu faço. A Dassault além de ter o principal acionista o Governo da França, ainda depende dele para o financiamento dos produtos da Empresa, a Dassault hoje é quase uma Empresa Estatal.

Então, deve-se observar isso antes de ler esse tipo de entrevista, ela quase não acrescenta nada. Só deixa bem claro, que agora, o Governo da França está apoiando de forma decisiva o fabricante, coisa que antes não acontecia, melhor para nós.

[]´s




Editado pela última vez por PRick em Sáb Set 12, 2009 11:32 am, em um total de 1 vez.
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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1554 Mensagem por Sávio Ricardo » Sáb Set 12, 2009 11:32 am

DBader escreveu:E o que é Brouette? Vejam: http://fr.wikipedia.org/wiki/Brouette

Acho que desta vez a tradução está correta: Brouette volante = Carrinho-de-mão voador.

Além disso, ele deixa claro que o A400M e o KC-390 não estão no mesmo nível tecnológico (sublinhado). Tomara que isso signifique que o KC-390 vai sair no prazo e dentro das especificações. Já o A400M...

[]s,
Douglas Bader
Douglas.... O Gaiteiro ja exclareceu oque aconteceu:
Na verdade o Francês utilizou-se de termo muito popular na França. O carrinho de mão, ou pé de boi como é conhecido no Brasil, seria um avião para fazer o serviço grosso, para voar mais e transportar mais, seria o avião que a França utilizaria em missões básicas....

Ele o utilizou para expressar que o A-400 será maior e mais sofisticado, utilizado para missões específicas e de grande importância.... Seria o Caminhão Tombeira?!?! da França... Já o KC-390 seria o carrinho de mão... :wink:

A diferença é que a imprensa daqui gosta de tumulturar o processo, então colocou as falas do dito de modo a reduzir a importância do KC ou algo do tipo...
O significado de pé de Boi lá não é o mesmo que aqui.

Traduzir uma palavra é uma coisa... saber oque ela significa é outra.

Abraçoss




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1555 Mensagem por DBader » Sáb Set 12, 2009 11:35 am

Marino escreveu:
DBader escreveu: Você tem certeza ou está apenas especulando?

[]s,
Douglas Bader
Se me conhecesse há mais tempo saberia que quando especulo deixo isso bem claro.

OK. Porém saiu algo parecido também na IstoÉ:
Assim, antecipou uma decisão, passando por cima do Ministério da Defesa e da Aeronáutica, que ainda não haviam se manifestado sobre as propostas dos Estados Unidos e da Suécia, que disputam com a França o reequipamento da Força Aérea Brasileira. Diante de Sarkozy, Saito sentiu-se desmoralizado e cogitou deixar o comando da Aeronáutica. Só recuou depois que o ministro Jobim emitiu uma nota oficial afirmando que a escolha do avião ainda não estava definida.

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 1523-1.htm
[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1556 Mensagem por Sávio Ricardo » Sáb Set 12, 2009 11:38 am

DBader escreveu: Você tem certeza ou está apenas especulando?
Douglas...

Sinto um pouco de desprezo e hironia em vários comentarios seus... existem pessoas no FDB que são militares e sabem muito mais do que possamos imaginar...

Duvidar da seriedade do post de outro companheiro é no minimo "falta de educação"...

Na maioria das vezes é preciso dar muito mais credito aos membros aqui do forum do que a qualquer outro meio de comunicação ai fora.

Abraçosss




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1557 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 11:39 am

Papo furado.




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1558 Mensagem por DBader » Sáb Set 12, 2009 11:39 am

Sávio Ricardo escreveu:
DBader escreveu:E o que é Brouette? Vejam: http://fr.wikipedia.org/wiki/Brouette

Acho que desta vez a tradução está correta: Brouette volante = Carrinho-de-mão voador.

Além disso, ele deixa claro que o A400M e o KC-390 não estão no mesmo nível tecnológico (sublinhado). Tomara que isso signifique que o KC-390 vai sair no prazo e dentro das especificações. Já o A400M...

[]s,
Douglas Bader
Douglas.... O Gaiteiro ja exclareceu oque aconteceu:
Na verdade o Francês utilizou-se de termo muito popular na França. O carrinho de mão, ou pé de boi como é conhecido no Brasil, seria um avião para fazer o serviço grosso, para voar mais e transportar mais, seria o avião que a França utilizaria em missões básicas....

Ele o utilizou para expressar que o A-400 será maior e mais sofisticado, utilizado para missões específicas e de grande importância.... Seria o Caminhão Tombeira?!?! da França... Já o KC-390 seria o carrinho de mão... :wink:

A diferença é que a imprensa daqui gosta de tumulturar o processo, então colocou as falas do dito de modo a reduzir a importância do KC ou algo do tipo...
O significado de pé de Boi lá não é o mesmo que aqui.

Traduzir uma palavra é uma coisa... saber oque ela significa é outra.

Abraçoss
Eu compreendo mas, de qualquer forma, a frase será mal-interpretada aqui e não lá. E é aqui que importa.

[]s,
Douglas Bader




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1559 Mensagem por PRick » Sáb Set 12, 2009 11:40 am

EDSON escreveu:
DBader escreveu: Você tem certeza ou está apenas especulando?

[]s,
Douglas Bader
O que não da para ter certeza é o que a revista Veja escreve. Ela é puramente contra o governo isto e é uma nota especulativa.
Como o Jornalista Nassif já demonstrou, a Seção Radar da Revista Veja é uma das coisas mais incríveis da mídia brasileira, ela é usada para plantar fatos inexistentes, fazer chantagens veladas, entre outras coisas. Não se trata de jornalismo, está mais para o campo da ficção jornalística, que pode estar a serviço de quem pagar o maior soldo. 8-] 8-]

[]´s




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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

#1560 Mensagem por Marino » Sáb Set 12, 2009 11:40 am

Santiago escreveu:Áudio de Lula sobre o F-X2:

http://oglobo.globo.com/pais/audio/2009 ... efault.asp

Muito interessante!
Para quem não ouviu.




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