Você é um liberal ou um estatista?

[Túlio]

Pois eu sou torcedor do Botafogo.

Todo mundo tem problemas, amigo Madeirense...

[Paisano]

O Botafogo não é e nunca foi problema, mas sim solução.

PS: Madeirense é o cace#$&!!!

[Delta Dagger]

Dagger, a definição de liberalismo

Em Filosofia Política, o que chamamos Liberalismo é a forma ao mesmo tempo racional e intuitiva de organização social em que prevalece a vontade da maioria quanto à coisa pública, e que está livre de qualquer fundamento filosófico ou religioso capaz de limitar ou impedir a liberdade individual e a igualdade de direitos, e no qual o desenvolvimento e o bem estar social dependem da divisão do trabalho, do direito de propriedade, da livre concorrência e do sentimento de fraternidade e responsabilidade filantrópica frente à diversidade de aptidões e de recursos dos indivíduos.
Em sua inteira expressão, o pensamento liberal contem um aspecto intuitivo, além do puramente racional, e esquecer essa particularidade – como, me parece, faz grande número de filósofos e cientistas políticos – implica em não compreender inteiramente a essência do Liberalismo.

Na antiguidade – na Grécia de alguns séculos antes de Cristo –, existiu um regime semelhante ao Liberalismo, pelo menos no que diz respeito à livre decisão do povo, através do voto da maioria, nas questões de interesse público. Porém foi nessa mesma Grécia, daquela mesma época, que a idéia rival do Liberalismo foi ensinada por Platão. Em sua obra A República ele argumenta que a maioria do povo é ignorante, e não sabe decidir racionalmente de acordo com a vontade geral de bem estar social. Por esse motivo, o voto deveria ser privilégio da elite de filósofos, homens esclarecidos que saberiam muito melhor o que seria o bem para todos. Embora não existissem as denominações Liberalismo (vontade livre da maioria) e Socialismo (vontade racional da minoria esclarecida), os germes dessas duas idéias opostas já estavam nessas duas posições políticas.

O Liberalismo parte do princípio de que o homem nasce livre, tem a propriedade dos bens que extrai da natureza ou adquire por via de seu mérito ou diligência e, quando plenamente maduro e consciente, pode fazer sua liberdade prevalecer sobre as reações primárias do próprio instinto e orientar sua vontade para a virtude. Uma pessoa madura e livre está à altura de perseguir sua felicidade a seu modo, porém respeitada uma escala de valores discutida e aprovada por todos, ou seja, ela deve reconhecer sua responsabilidade em relação ao seu próprio destino e ao objetivo da felicidade coletiva em sua comunidade ou nação. Será contraditório que alguém ou algum grupo tenha naturalmente poderes para cercear essa liberdade sem que parta do próprio indivíduo uma concordância para tal.

http://www.robertexto.com/archivo6/liberalismo_pt/

Perfeito, está corretíssimo. Mas nas opções da sua enquete você escreveu:

- liberal convicto, adepto do capitalismo declarado e pragmático.
- estatista convicto, acho fundamental a mediação do estado na economia.

Ficou parecendo que na sua definição de capitalismo declarado e pragmático, não existiria mediação do estado na economia, o que eu acho fundamental nas hipóteses que citei.

Na verdade o estado deve acompanhar a economia, interferindo o mínimo possível apenas para protege-la de manipulações e distorções.

Aceito o estatismo apenas em casos para alavancar o desenvolvimento quando não ha iniciativa privada em determinado ramo. Um exemplo clássico foi a criação da EMBRAER e da PETROBRÁS.
Tal iniciativa não é necesária em países plenamente desenvolvidos mas acho ainda necessária em países que não alcançaram o pleno desenvolvimento.

Abs

[gadugovitch]

sim, o liberalismo prega um mínimo de interferência estatal

para nós liberais, o estado é preponderantemente a burocracia
quem deve produzir e gerar riquezas é a sociedade civil



nao acho que o governo deve bancar o desenvolvimento do país com estatais
deve colaborar com as leis para q a sociedade construa o país

no brasil, o estado tem mais atrapalhado do q ajudado na construção do país
o setor privado q o diga

[hayes]

Hayes, os EUA que o digam...


(((Como diria um baita amigo meu que se daria muitíssimo bem contigo, se tivessem sido contemporâneos aqui: TOUCHÉ!!!)))

Exato, sr. Túlio, os EUA que o digam, os Tigres Asiáticos também, o Japão, a China e a Índia, quem diria.

Os EUA passaram por forte crise, rreestabeleceram-se, e nos últimos anos, com forte viés liberal no mercado mundial, estamos restabelecendo bons níveis de desenvolvimento.

[Bolovo]

Alguém poderia me explicar a diferente entre o liberalismo clássico e o neoliberalismo?

[Tu160bomber]

Eu sou o estadista. O mercado não garante sozinho a sua sobrevivência, até mesmo os EUA precisaram da intervenção do Estado na sua economia.

Abraços

Isso Isso

[hayes]

Srs.,


Se me permitem eu gostaria de fazer uma breve colocação. "Liberalismo" não implica o "fim" do Estado, portanto é incorreto afirmar que alguém é "estatista" (tenho sérias dúvidas se este é o termo correto) só porque acredita que o Estado tem sua função na economia. Os Liberais também acreditam nisto.

Liberal não é sinônimo de anarquista, lembremo-nos disto.

(((Como diria um baita amigo meu que se daria muitíssimo bem contigo, se tivessem sido contemporâneos aqui: TOUCHÉ!!!)))

Sr. Túlio, fiquei curiosíssimo sobre este trecho. Poderias explicar-me melhor, especialmente sobre o "TOUCHÉ"? Pode ser em MP, se preferires, pelo off topic.

[Túlio]

Era o Finken Heinle, conhecido também como Finkenzito, Finkenzote e Finkenstress, um cupincha meu que era tão fobicamente anti-Estado (por isso, se julgava liberal) que entrava em discussões duríssimas com qualquer um que discordasse ainda que minimamente de suas teses. Ao julgar ter destroçado os argumentos de seu antagonista, costumava dizer: 'TOUCHÉ!', era uma brincadeira característica dele...

Infelizmente para nós todos, que perdemos um baita colega e amigo - pois não te enganes, vivíamos às turras com ele mas lhe queríamos muito bem - ele se empolgou demais e acabou expulso, pena mesmo...

Se ele ao menos tivesse um pouco da tua educação e finesse, ainda estaria aqui entre nós, e certamente já teria uns 15000 posts, pois era o REI DE TODOS OS FLOODERS também...

E tem umas irmãs de parar o trânsito também...heheheheheheheheh

[joaozinho]

Pq o Finken foi expulso?

[Túlio]

Pq o Finken foi expulso?

Nem me lembro mais, fez uma seqüência longa e impressionante de posts encrencando com meio mundo, ganhou chances e mais chances, eis que, como eu disse, era muito querido aqui, pediu desculpas públicas e prometeu se emendar, dali a pouco caiu na mesma ladainha e dançou.

Para teres uma idéia, até o Morcego tentou ajudá-lo...

[joaozinho]

Pq o Finken foi expulso?

Nem me lembro mais, fez uma seqüência longa e impressionante de posts encrencando com meio mundo, ganhou chances e mais chances, eis que, como eu disse, era muito querido aqui, pediu desculpas públicas e prometeu se emendar, dali a pouco caiu na mesma ladainha e dançou.

Para teres uma idéia, até o Morcego tentou ajudá-lo...

Era um camarada inteligente, bom conhecedor dos assuntos de defesa, mas pouco tolerante com opiniões diferentes dele.

[Delta Dagger]

Pq o Finken foi expulso?

Eu bem que tava percebendo a falta dele, mas não sabia que tinha sido espulso. Parece que era um pouco radical.

Abs

[Bárbara Leite]

As coisas não são tão simples. Não é apenas uma questão de resposta A ou B.

Sou a favor da economia de mercado, porém o governo deve ter um papel importante para regular distorções, tais como manipulações do mercado, carteis, dumping, boicotes e monopólios, agindo no momento correto para aplicar as leis viabilizando a volta da normalidade.

Caso contrário seria o paraíso para o capitalismo selvagem.

Concordo contigo, Delta..Por isso nem votei! Não sou extremista em nenhuma das formas...Para tudo existe a medida certa....nem tanto ao mar, nem tanto à terra...Mas confesso já ter pensado em ser ANARQUISTA!!!rsrsrs....quem sabe a coisa funcione assim?

[gadugovitch]

Pq o Finken foi expulso?

Nem me lembro mais, fez uma seqüência longa e impressionante de posts encrencando com meio mundo, ganhou chances e mais chances, eis que, como eu disse, era muito querido aqui, pediu desculpas públicas e prometeu se emendar, dali a pouco caiu na mesma ladainha e dançou.

Para teres uma idéia, até o Morcego tentou ajudá-lo...

pois é
com esse regulamento de vcs, imagino q muita gente boa sai mesmo do fdb
bem, nao quero polemizar, mas querer superegulamentar um espaço virtual é um tanto... digamos, desnecessário
bem, deixa quieto
nao vamos nos pegar por isso
o vinicius moderador já me passou o sermao, disse q aqui nao é o mundo lá fora
hang loose