Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 11:43 am

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 11:13 am

Eu não fiz nenhuma pergunta exotérica nem pedi a opinião à dita IA, apenas uma comparação dos municípios que eram tradicionalmente do PCP nos anos 80 e que agora votaram no Chega. Pelos confirma-se o que eu suspeitava e é como na Alemanha. Ou seja, os antigos comunistas andam a votar em partidos "nacionalistas".

Se tens algum facto/prova/evidência que indique o contrário, por favor mostra.

Não enrola , cupincha: criticaste o Prepe véio - e podia ter sido qualquer outro - com a alegação de que a fuente dele era o Twitter (o Grok é nativo de onde mesmo? ); bueno, por acaso eu sou frequente lá, e sei muito bem como (1) fazer o Grok dizer o que melhor me convier, bem como (2) reconheço de longe aquele padrão "neutro mas com viés POLITICAMENTE CORRECTO" lá dele (o que me leva a crer que a tale de "AI" ainda está fortemente agrilhoada aos algoritmos de sempre).

Não é sobre política, é sobre terceirizar o próprio raciocínio; será um dia triste para o DB quando um debate se resumir a "meu Grok é melhor que o teu", o que já vejo direto no Twitter, com uma divertida variante: os que antes enchiam o saco pedindo o tempo todo por fuentes, provas e links mudaram para "@grok, isto é verdade?"

J.Ricardo escreveu: Ter Mai 20, 2025 12:10 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 10:18 am

Matéria? Isso é retirado do "X", mas que o @P44 confirme.

E eu lá vou saber de onde ele tirou isso? Só achei interessante a referência.

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 12:37 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 11:43 am

Não enrola , cupincha: criticaste o Prepe véio - e podia ter sido qualquer outro - com a alegação de que a fuente dele era o Twitter (o Grok é nativo de onde mesmo? ); bueno, por acaso eu sou frequente lá, e sei muito bem como (1) fazer o Grok dizer o que melhor me convier, bem como (2) reconheço de longe aquele padrão "neutro mas com viés POLITICAMENTE CORRECTO" lá dele (o que me leva a crer que a tale de "AI" ainda está fortemente agrilhoada aos algoritmos de sempre).

Não é sobre política, é sobre terceirizar o próprio raciocínio; será um dia triste para o DB quando um debate se resumir a "meu Grok é melhor que o teu", o que já vejo direto no Twitter, com uma divertida variante: os que antes enchiam o saco pedindo o tempo todo por fuentes, provas e links mudaram para "@grok, isto é verdade?"

Enrolar?! Eu informei o J.Ricardo que o P44 retirou do X a informação que ele queria saber mais, apenas isso. O text/imagens foi colocado por uma pessoa e é a opinião da mesma.

Já eu pedi dados ao grok e coloquei esses mesmos dados aqui. São dados factuais, que se não gostas... não posso fazer nada.

Repito o que já tinha escrito, tanto em Portugal como na Alemanha os partidos pseudo-nacionalistas obtém os seus votos em municipios/regiões antigamente controladas pelos comunistas. Agora que cada um tire as suas ilações.

Pediste, aí vai: "QUEM COM GROK FERE, COM GROK SERÁ FERIDO".

Grok escreveu:A afirmação de que os partidos pseudo-nacionalistas em Portugal e na Alemanha obtêm seus votos principalmente em regiões historicamente controladas por comunistas carece de embasamento sólido e ignora a complexidade dos fatores que influenciam o comportamento eleitoral. Essa ideia requer uma análise mais nuançada, considerando o contexto histórico, social e econômico de cada país, bem como as dinâmicas políticas contemporâneas.

Primeiramente, é importante questionar a generalização implícita na afirmação. Em Portugal, o partido com traços nacionalistas, como o Chega, tem ganhado tração em diversas regiões, mas não há evidências claras de que seu sucesso eleitoral esteja diretamente ligado a antigos bastiões comunistas. O Alentejo, por exemplo, historicamente uma região de forte influência do Partido Comunista Português (PCP), não é um reduto significativo do Chega. Pelo contrário, o partido tem crescido em áreas urbanas e suburbanas, como no distrito de Lisboa e no Algarve, onde fatores como insatisfação com a imigração, desigualdades econômicas e desconfiança nas elites políticas desempenham papéis mais determinantes. Esses elementos não estão necessariamente conectados a um passado comunista, mas sim a dinâmicas modernas de polarização e descontentamento social.

Na Alemanha, a situação é semelhante. O partido Alternativa para a Alemanha (AfD) tem obtido apoio em regiões do leste, como Saxônia e Turíngia, que fizeram parte da antiga Alemanha Oriental, controlada por um regime comunista. Contudo, atribuir o sucesso da AfD nessas áreas exclusivamente ao passado comunista é uma simplificação. O leste alemão enfrenta desafios econômicos persistentes, como desemprego mais elevado e menor crescimento em comparação com o oeste, além de um sentimento de marginalização política após a reunificação. Esses fatores, combinados com a rejeição a políticas de imigração e a desconfiança em instituições estabelecidas, explicam melhor o apelo da AfD do que uma suposta continuidade ideológica ou cultural ligada ao comunismo. Além disso, a AfD também tem ganhado terreno em áreas do oeste, como na Baviera, que não têm histórico comunista, o que reforça a ideia de que o apoio ao partido está mais relacionado a questões contemporâneas do que a legados históricos específicos.

Outro ponto a considerar é a natureza distinta dos eleitorados. O comunismo, em sua essência, é uma ideologia internacionalista, focada na luta de classes e na igualdade social, enquanto os partidos nacionalistas, como o Chega ou a AfD, apelam a identidades nacionais, exclusão de minorias e conservadorismo cultural. A transição de um eleitorado comunista para um nacionalista não é automática nem intuitiva. Em vez disso, é mais plausível que os partidos nacionalistas estejam atraindo eleitores desencantados de várias origens ideológicas, incluindo aqueles que antes votavam em partidos de centro-esquerda ou centro-direita, mas que agora buscam alternativas devido à insatisfação com o status quo.

Por fim, a análise eleitoral deve levar em conta a diversidade regional e os contextos locais. Em Portugal, o PCP mantém influência em certos municípios, mas o crescimento do Chega não se limita a essas áreas. Na Alemanha, o apoio à AfD é mais forte no leste, mas isso reflete mais as condições socioeconômicas e o ressentimento pós-reunificação do que uma conexão direta com o comunismo. Generalizar que o sucesso dos partidos nacionalistas está ligado a antigos redutos comunistas ignora esses fatores e reduz um fenômeno complexo a uma narrativa simplista.

Em conclusão, a afirmação não se sustenta quando analisada à luz dos dados e do contexto político de Portugal e da Alemanha. O apoio aos partidos nacionalistas é impulsionado por questões contemporâneas, como desigualdades, imigração e desconfiança nas elites, e não por uma suposta herança comunista. Cada caso deve ser avaliado em sua especificidade, sem recorrer a correlações históricas frágeis.

Eu nem sei do que o coiso tá falando, só pedi pra ele discordar, ou seja:

MEU GROK É MELHOR QUE O TEU!!!


PS.: primeira e última vez que faço isto, só queria provar um ponto: dá para fazer o teu oráculo dizer o que a gente quiser, até discordar dele mesmo: CHECK MATE!!!

O Alentejo, por exemplo, historicamente uma região de forte influência do Partido Comunista Português (PCP), não é um reduto significativo do Chega.

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:12 pm

O Alentejo, por exemplo, historicamente uma região de forte influência do Partido Comunista Português (PCP), não é um reduto significativo do Chega.

Túlio, por acaso sabes apontar onde fica o Alentejo no Mapa?

Não deverias perguntar isto ao "oráculo infalível"?

O que "ele" disse eu coloquei num quote e ainda nomeei o "autor"...

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:16 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:12 pm

Túlio, por acaso sabes apontar onde fica o Alentejo no Mapa?

Não deverias perguntar isto ao "oráculo infalível"?

O que "ele" disse eu coloquei num quote e ainda nomeei o "autor"...

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:20 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:16 pm

Não deverias perguntar isto ao "oráculo infalível"?

O que "ele" disse eu coloquei num quote e ainda nomeei o "autor"...

E eu respondi-te diretamente com mapas. Só não vez porque não queres ver.

Não, tu fizeste o que sempre fazes quando uma linha de raciocínio (tão firme quanto prego em polenta, aliás ) que tentas impingir aos incréus é destroçada como um Poodle que mordeu um Pittbull: TERGIVERSAS*!

(*) - Ou apenas bates em retirada sem alarde, como se o debate jamais tivesse ocorrido.

Que diferença faz o Alentejo no mapa, virou debate de geografia agora? Tás a tentar é o infamous "save face", após veres a tua "prova", ante a qual eu deveria estar pesquisando até agora para refutar, ser implacavelmente estraçalhada em minutos pela mesmíssima fuente que usaste, crente que ninguém ia notar.

ADMITAS, não és páreo para Ming ! Até já foste, nos gloriosos tempos do HAMMERHEAD, mas hoje...

P44 escreveu: Ter Mai 20, 2025 2:17 pm Há que dar o desconto, ele ainda está a lamber as feridas de domingo passado, a IL já sonhava com tachinho e afinal... Népia

A IL nunca passará disto , um partido de nicho...como disse um colega meu " a IL é um partido bom para países ricos, não para pelintras como nós"

E agora vou ali polir o busto do tio Adolfo enquanto entoo o Horst-Wessel-Lied

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:55 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:20 pm

E eu respondi-te diretamente com mapas. Só não vez porque não queres ver.

Não, tu fizeste o que sempre fazes quando uma linha de raciocínio (tão firme quanto prego em polenta, aliás ) que tentas impingir aos incréus é destroçada como um Poodle que mordeu um Pittbull: TERGIVERSAS*!

(*) - Ou apenas bates em retirada sem alarde, como se o debate jamais tivesse ocorrido.

Que diferença faz o Alentejo no mapa, virou debate de geografia agora? Tás a tentar é o infamous "save face", após veres a tua "prova", ante a qual eu deveria estar pesquisando até agora para refutar, ser implacavelmente estraçalhada em minutos pela mesmíssima fuente que usaste, crente que ninguém ia notar.

ADMITAS, não és páreo para Ming ! Até já foste, nos gloriosos tempos do HAMMERHEAD, mas hoje...

P44 escreveu: Ter Mai 20, 2025 2:17 pm Há que dar o desconto, ele ainda está a lamber as feridas de domingo passado, a IL já sonhava com tachinho e afinal... Népia

A IL nunca passará disto , um partido de nicho...como disse um colega meu " a IL é um partido bom para países ricos, não para pelintras como nós"

E agora vou ali polir o busto do tio Adolfo enquanto entoo o Horst-Wessel-Lied

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 3:08 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:55 pm

Não, tu fizeste o que sempre fazes quando uma linha de raciocínio (tão firme quanto prego em polenta, aliás ) que tentas impingir aos incréus é destroçada como um Poodle que mordeu um Pittbull: TERGIVERSAS*!

(*) - Ou apenas bates em retirada sem alarde, como se o debate jamais tivesse ocorrido.

Que diferença faz o Alentejo no mapa, virou debate de geografia agora? Tás a tentar é o infamous "save face", após veres a tua "prova", ante a qual eu deveria estar pesquisando até agora para refutar, ser implacavelmente estraçalhada em minutos pela mesmíssima fuente que usaste, crente que ninguém ia notar.

ADMITAS, não és páreo para Ming ! Até já foste, nos gloriosos tempos do HAMMERHEAD, mas hoje...

Sim Túlio, tu dizes que não há causalidade/efeito entre os Comunistas e os actuais pseudo-Nacionalistas, eu coloco mapas do Alentejo e do Distrito onde o P44 vive. Tudo regiões tradicionalmente comunistas e que neste momento votam no Chega, mas não há nenhuma causalidade. Depois coloquei um mapa da RDA e outra com as Regiões que votaram na AfD e ambas são quase uma cópia uma da outra. Mas mais não há causalidade.

Somos todos adultos, que cada um tire as suas ilações.

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 3:16 pm

P44 escreveu: Ter Mai 20, 2025 2:17 pm Há que dar o desconto, ele ainda está a lamber as feridas de domingo passado, a IL já sonhava com tachinho e afinal... Népia

A IL nunca passará disto , um partido de nicho...como disse um colega meu " a IL é um partido bom para países ricos, não para pelintras como nós"

E agora vou ali polir o busto do tio Adolfo enquanto entoo o Horst-Wessel-Lied

O IL também aumentou o número de Deputados e votos populares.

Obviamente que é mais difícil vender algo com substância do que MacDonalds.

Pergunta ao teu colega se ele sabe quem são os principais financiadores do Chega.

Sem recorrendo ao Grok, até porque é do conhecimento geral, as famílias Mello e Champalimaud, bem como o Humberto Pedrosa, dono do Grupo Barraqueiro aparecem continuamente.

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 20, 2025 3:08 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 20, 2025 1:55 pm

Não, tu fizeste o que sempre fazes quando uma linha de raciocínio (tão firme quanto prego em polenta, aliás ) que tentas impingir aos incréus é destroçada como um Poodle que mordeu um Pittbull: TERGIVERSAS*!

(*) - Ou apenas bates em retirada sem alarde, como se o debate jamais tivesse ocorrido.

Que diferença faz o Alentejo no mapa, virou debate de geografia agora? Tás a tentar é o infamous "save face", após veres a tua "prova", ante a qual eu deveria estar pesquisando até agora para refutar, ser implacavelmente estraçalhada em minutos pela mesmíssima fuente que usaste, crente que ninguém ia notar.

ADMITAS, não és páreo para Ming ! Até já foste, nos gloriosos tempos do HAMMERHEAD, mas hoje...

Sim Túlio, tu dizes que não há causalidade/efeito entre os Comunistas e os actuais pseudo-Nacionalistas, eu coloco mapas do Alentejo e do Distrito onde o P44 vive. Tudo regiões tradicionalmente comunistas e que neste momento votam no Chega, mas não há nenhuma causalidade. Depois coloquei um mapa da RDA e outra com as Regiões que votaram na AfD e ambas são quase uma cópia uma da outra. Mas mais não há causalidade.

Somos todos adultos, que cada um tire as suas ilações.