Fórum Defesa Brasil

luisvogelei escreveu:me referí a hipótese da invasão armada da amazônia por parte dos estados unidos. devemos proteger nosso território primeiramente em relação as nações q fazemos fronteira. combatendo atividades criminosas e neutralizando maiores pretensões dos ditadores populistas de plantão em algum país vizinho, hipóteses bem mais realistas e, portanto, mais relevantes. qto a esperada invasão americana, temos tanto a temer qto a uma futura ameaça vinda da china, ou da rússia ou da europa.

PRick escreveu:

Marino escreveu:09/09/2009 - 16h54
Assessor de Lula nega compra de caças, mas admite "bons antecedentes" de franceses
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Depois do ministro Nelson Jobim (Defesa) negar que o governo brasileiro tenha fechado acordo com a França para a compra de 36 aviões caça Rafale, integrantes do governo federal entraram em campo nesta quarta-feira para desmentir que haja um "mal estar" diplomático com os Estados Unidos e a Suécia --que também disputam a venda das aeronaves para o Brasil. Como podemos ver pelo teor da nota da Secretaria da Presidência, isso não é verdade, nada mudou, agora tentam criar intrigas.

Asseessor do presidente Luiz Inácio Lula da Silva para assuntos internacionais, Marco Aurélio Garcia, negou que o governo tenha fechado com a França a compra dos aviões. Garcia admitiu, porém, que os franceses têm "bons antecedentes" nas negociações comerciais com o país, ao contrário dos Estados Unidos --num sinal de que a disposição dos brasileiros é comprar os caça Rafale franceses. Vejam como usam as palavras, distorcem o sentido para chegarem as suas conclusões MENTIROSAS, o MAG está falando em contrato assinado, que seria o fechamento do negócio, nós estamos negociando o contrato, não assinamos nada.

Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
EUA estão dispostos a transferir tecnologia ao Brasil em troca da venda de caças
Senado quer explicações de Jobim sobre recuo na compra de caças franceses

"O ministro Jobim declarou que, como advogado, trabalha com antecedentes. E os antecedentes que tínhamos com outros sócios não eram bons. E os antecedentes que temos com a França, no caso dos submarinos e helicópteros, são bons. Vamos examinar os outros sócios, que seja o mais conveniente para o Brasil. O resto é especulação e eu não discuto impressões", afirmou Garcia. Aqui começa o jogo de intrigas e abobrinhas, tudo dispensável, já foi repetido dezenas de vezes,...

Além de negociar a compra das aeronaves com a França, Lula fechou com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, a compra de helicópteros e submarino com tecnologia nuclear. Os franceses se comprometeram em transferir a tecnologia das aeronaves caso o Brasil escolha os caça do país. Aqui o desmentido de tudo que mentiram acima. Fechado quer dizer, contrato firmado. A entrevista do Celso Amorim é bastante clara, sobre o que está sendo feito.

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Em nota divulgada nesta quarta-feira pela Embaixada dos Estados Unidos, os americanos reagiram ao anúncio do governo brasileiro de dar início às negociações com os franceses. Os EUA se mostraram dispostos a também transferir tecnologia das aeronaves para o Brasil, mas Garcia disse que é necessário cautela antes de qualquer acordo. Estava faltando falar da pátria mãe deles, os americanóides tem que introduzir os EUA na parada, eles gostam mesmo do rabo bem preso.

"Temos que avaliar se haverá garantias efetivas, porque transferência de tecnologia é um termo geral. Queremos saber também se não vamos sofrer nenhum tipo de restrição como sofreu a venda dos super tucanos [para os EUA]. Este antecedente não é bom. Diplomatas americanos reconheceram que esse não era um bom antecedente", afirmou o assessor.

Garcia disse que o governo brasileiro está disposto a analisar a proposta dos EUA "no momento em que o país ou os produtores fizerem proposta como a que os franceses nos fizeram". O assessor de Lula afirmou, ainda, que a negociação aberta com a França será estendida à Suécia e aos Estados Unidos. Nada como enganar os trouxas, deixem eles acreditando nisso.

"Não há ambiguidade, divisão no governo. Não estamos fechados na negociação com ninguém. Se houver outras propostas tão atraentes, ou mais, que o governo francês, vamos discutir. O que houve no dia 7 de setembro foi que temos uma boa experiência de parceria com os franceses, que se refletiu na questão dos submarinos e helicópteros. Está assegurada efetiva transferência de tecnologia", afirmou Garcia. Apenas repete o que o Celso Amorim cansou de dizer, estamos iniciando as negociações com a França, e não com os outros, porém, o FX-2 não está fechado. Não existe nenhum problema, apenas uma nota fora do tom.

Negociação

Durante visita do presidente francês ao Brasil no dia 7 de setembro, Lula e Sarkozy divulgaram comunicado oficial no qual confirmam que os dois países deram início às negociações para a compra dos caça Rafale.

O ministro Celso Amorim (Relações Exteriores) confirmou a disposição do governo brasileiro de fechar negócio com a França. Ontem, Jobim divulgou nota para negar que a França já tenha sido escolhida nas negociações para a compra das aeronaves. Mentiras, mais mentiras, todos as notas falam em inicio das tratativas, a França foi a escolhida para iniciar as tratativas. Ninguém negou nada, apenas confirmaram o que já havia sido tido, ainda que, a nota do NJ estava muito confusa.

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa. Mais mentiras, não existiu nenhum recuo, quem teve que recuar foi a mídia apressada.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava a "decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, Nelson Jobim corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".Como dizia um amigo meu, "o que o cú tem haver com as calças?", ninguém afirmou que o processo de seleção havia sido encerrado, o que está ocorrendo é a DECISÃO de negociar a compra de Rafales com a França. Como a última nota comprova e fala, trata-se de um compromisso, um acordo oral. Como já havia previsto, a imprensa PIG está ignorando a nota que foi divulgada hoje, dando a versão dos fatos que mais lhe convém, ou melhor serve de pauta para fazer politicagens.

[]´s

Santiago escreveu:

knigh7 escreveu: Olá, Santiago

Desde que haja o trinômio: conhecimento-poder falar publicamente -tempo para vir ao DB, tamo aí

Aproveitando...

Vc pode falar algo sobre o HMD que a FAB usará no Rafale?
Pq a França ainda não integrou nenhum?
E os mísseis? Haverá uma concorrência específica para isso ou o atual pacote contemplará armas?

[]s

Mapinguari escreveu:
Nem mesmo assinaram o contrato e os franceses já colocam as asinhas de fora. A compra do Rafale garante somente os empregos deles. Post do usuário Penguin, retirado do Fórum Base Militar:

Le Monde:
http://translate.google.com.br/translat ... R&ie=UTF-8

Trecho da entrevista com Charles Edelstenne, CEO da Dassault Aviation ao Le Monde:

[...]
Will you outsource production?

No. This is not Brazil's request and we will not create site on-site. The Brazilians are particularly seeking technology transfer. However, it is clear that over the Rafale will be assembled in their factories. This agreement has a positive impact in terms of jobs in France. For the French aerospace industry, this represents about 6 000 jobs over four years and then 1500 to 2000 for twenty-five to thirty years.

Do not you risk to give birth to a competitor?

The life of a fighter plane is almost forty years. The Brazilians will have Rafale delivery by approximately three years. They will not need to develop a competing aircraft, since they will be equipped to around 2050.
[...]

uisvogelei escreveu:
me referí a hipótese da invasão armada da amazônia por parte dos estados unidos. devemos proteger nosso território primeiramente em relação as nações q fazemos fronteira. combatendo atividades criminosas e neutralizando maiores pretensões dos ditadores populistas de plantão em algum país vizinho, hipóteses bem mais realistas e, portanto, mais relevantes. qto a esperada invasão americana, temos tanto a temer qto a uma futura ameaça vinda da china, ou da rússia ou da europa.

Concordo! Deveria ter mais esquadrões de caças no norte do país. AMX-M | F-5EM

Walterciclone escreveu:

Paisano escreveu:Prezados

Mais uma vez vou dar a minha opinião de leigo (se é que vale alguma coisa).

Depois de uma boa noite de sono me veio a mente a seguinte situação:

Não creio que os pronunciamentos do Lula e do MRE tenham sido um atropelo à FAB.

Acredito que tudo já estivesse previamente combinado entre o Lula, o NJ, o MRE e a FAB, inclusive a tal nota do MD negando a o fim da concorrência.

Na minha opinião, o pronunciamento público do dia 07 foi, na verdade, uma espécie de "vacina" contra o que ocorreu na concorrência do SIVAM.


Ou seja, ao dar a declaração em público, diante do presidente da França, o Lula "blindou" a compra dos Rafales contra uma possível espionagem e, por consequência, um possível chantagem para mudar o resultado final do FX-2.

Meus 2 Euros.

Um abraço.

Báh!!!! assino embaixo , mas pago dois Reais mesmo que a coisa está difícil.

luisvogelei escreveu:lula, estabanado e fazendo os comentários estúpidos de sempre. não tenho nada contra a parceria estratégica contra os franceses, mas acredito q o fx-2 deveria ser conduzido com profissionalismo em todas as etapas q afinal, o brasil mesmo, determinou. sobre o rafale, ao contrário dos outros dois, é um projeto original dos anos 80 com tecnologia dos anos 90, q não teve desenvolvimento como o fa-18e e o gripen-ng. há 10 ou 15 anos atrás eu seria o maior entusiasta da compra. no contexto do fx-2 o rafale é caro e um projeto antigo e os mica são menos sofisticados e tem alcance muito menor em relação ao amraam e ao meteor. técnicamente os outros projetos são mais interessantes para defesa aérea(e mais ainda levando em conta o número de unidades em relação ao mesmo valor investido), q é exatamente do q se trata, a princípio. quanto a transf. de tecnologia e apoio logístico em caso de um conflito a parceria com a frança passa mais confiança, realmente. preferia q fossem dadas explicações detalhadas, técnicas e estratégicas para a escolha, e não simplesmente engolir q foi uma decisão política. em uma democracia deveria ser assim, se fossemos um reino, sultanato ou algo parecido então o governante não precisaria prestar contas dos seus atos.

este foi o comentário q fiz em outro site, penso q a frança pode ser uma boa aliada em algumas situações, mas não sou completamente otimista nesta hora em q todos festejam o anúncio do fim de décadas de obsolescência na aviação de combate da fab e os franceses esfregam as mãos pensando nos euros e nos empregos gerados por suas vendas ao brasil. penso q os franceses vão nos dar o apoio q pagarmos e exigirmos, e q devemos buscar o máximo de independência na operação e manutenção dos equipamentos q comprarmos. como deve ser qualquer q seja o país vencedor do fx-2.
p.s: decepcionante o tipo de comentário postado aqui, não dá pra levar a sério alguém q fala em: estados unidos nosso algoz, invasão da amazônia e coisas do tipo...

Mapinguari escreveu:
Nem mesmo assinaram o contrato e os franceses já colocam as asinhas de fora. A compra do Rafale garante somente os empregos deles. Post do usuário Penguin, retirado do Fórum Base Militar:

Le Monde:
http://translate.google.com.br/translat ... R&ie=UTF-8

Trecho da entrevista com Charles Edelstenne, CEO da Dassault Aviation ao Le Monde:

[...]
Will you outsource production?

No. This is not Brazil's request and we will not create site on-site. The Brazilians are particularly seeking technology transfer. However, it is clear that over the Rafale will be assembled in their factories. This agreement has a positive impact in terms of jobs in France. For the French aerospace industry, this represents about 6 000 jobs over four years and then 1500 to 2000 for twenty-five to thirty years.

Do not you risk to give birth to a competitor?

The life of a fighter plane is almost forty years. The Brazilians will have Rafale delivery by approximately three years. They will not need to develop a competing aircraft, since they will be equipped to around 2050.
[...]

Santiago escreveu:
knigh7 escreveu:
Santiago escreveu:
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Ótimas informações prezado Cavaleiro!

[]s


Olá, Santiago

Desde que haja o trinômio: conhecimento-poder falar publicamente -tempo para vir ao DB, tamo aí


Aproveitando...

Vc pode falar algo sobre o HMD que a FAB usará no Rafale?
Pq a França ainda não integrou nenhum?
E os mísseis? Haverá uma concorrência específica para isso ou o atual pacote contemplará armas?

[]s


Olá, Santiago.

Quanto ao armamento, a FAB opta por um dos pacotes oferecidos no RFP. Isso, bem como qual será o capacete são para uma discussão posterior.
Se a FAB optar pelo painel da Elbit/Aeroeletrônica, há sim a possibilidade de ser uma versão do JHMS. Mas a FAB pode optar pelo DASH em vista da comunalidade. Ainda não foi discutido dentro da Força.
Quanto ao fato do Rafale ainda não ter nenhum HMD integrado, eu não sei.



O Saito é da Ala Americana. Para a Ala Americana, o Rafale é a 3ª opção. Aliás, tanto para a Ala Francesa quanto para a Ala Americana, o Gripen é a segunda opção.
É por isso que o Saito procura, SEMPRE, de alguma forma, dificultar a opção pelo Rafale. E tem poder dentro da FAB para movimentar as peças do Tabuleiro, favorecendo quem pensa afinado com ele.
Aí pensam: "ah, mas a cabeça do Comandante pode rolar..."
Um homem só chega aonde ele está se sabe lidar bem com os escalões superiores. Além, é claro, porque tem inteligência.
O Rafale já venceu.
Mas vamos ter de aguentar as maquinações, as tramas, os boatos, os quebra-paus, o lobby dos perdedores na mídia, os políticos da oposição. É sempre assim.

Abraços

PRick escreveu:

luisvogelei escreveu:lula, estabanado e fazendo os comentários estúpidos de sempre. não tenho nada contra a parceria estratégica contra os franceses, mas acredito q o fx-2 deveria ser conduzido com profissionalismo em todas as etapas q afinal, o brasil mesmo, determinou. sobre o rafale, ao contrário dos outros dois, é um projeto original dos anos 80 com tecnologia dos anos 90, q não teve desenvolvimento como o fa-18e e o gripen-ng. há 10 ou 15 anos atrás eu seria o maior entusiasta da compra. no contexto do fx-2 o rafale é caro e um projeto antigo e os mica são menos sofisticados e tem alcance muito menor em relação ao amraam e ao meteor. técnicamente os outros projetos são mais interessantes para defesa aérea(e mais ainda levando em conta o número de unidades em relação ao mesmo valor investido), q é exatamente do q se trata, a princípio. quanto a transf. de tecnologia e apoio logístico em caso de um conflito a parceria com a frança passa mais confiança, realmente. preferia q fossem dadas explicações detalhadas, técnicas e estratégicas para a escolha, e não simplesmente engolir q foi uma decisão política. em uma democracia deveria ser assim, se fossemos um reino, sultanato ou algo parecido então o governante não precisaria prestar contas dos seus atos.

este foi o comentário q fiz em outro site, penso q a frança pode ser uma boa aliada em algumas situações, mas não sou completamente otimista nesta hora em q todos festejam o anúncio do fim de décadas de obsolescência na aviação de combate da fab e os franceses esfregam as mãos pensando nos euros e nos empregos gerados por suas vendas ao brasil. penso q os franceses vão nos dar o apoio q pagarmos e exigirmos, e q devemos buscar o máximo de independência na operação e manutenção dos equipamentos q comprarmos. como deve ser qualquer q seja o país vencedor do fx-2.
p.s: decepcionante o tipo de comentário postado aqui, não dá pra levar a sério alguém q fala em: estados unidos nosso algoz, invasão da amazônia e coisas do tipo...

O seu post apenas demonstra que você não se conduz com profissionalismo, desconhece os projetos dos caças, os armamentos empregados e quem tem competência para fazer a compra dos caças. Seus comentários é que são, como eu diria, o que pior andam publicando em nossa mídia.

[]´s

knigh7 escreveu: O Rafale já venceu.
Mas vamos ter de aguentar as maquinações, as tramas, os boatos, os quebra-paus, o lobby dos perdedores na mídia, os políticos da oposição. É sempre assim.

Abraços

Qualquer um que leia sem parcialidade vai conseguir ver