EUA x Irã

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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VICTOR
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#106 Mensagem por VICTOR » Ter Jan 17, 2006 9:09 pm

Einsamkeit escreveu:Claro, entraram na casa sem pedir permissao do dono, ai o dono tenta expulsar, e os Israelenses nao sao nada santos, ja ouvi tanto rabino por ai falando que os arabes tem que ser exterminados.....

Justamente por ser uma democracia representativa, esse tipo de idéia tresloucada tem chance ínfima de chegar a ser política de estado. Já no caso de alguma ditadura de bananas...

Eu não tenho o menor pudor em dizer que acho que alguns países podem ter armas nucleares e outros não. Discordo frontalmente de quem quiser achar que uma democracia ocidental como os EUA ou Reino Unido representam o mesmo risco para o planeta do que o Paquistão ou Saddam.

Todo mundo fala mal das potências ocidentais, mas não vejo ninguém querendo ir morar na Arábia Saudita, China ou Coréia do Norte. Querer amarrar a mão dos EUA é muito bonito, já que é pimenta na rabeta dos outros.

As democracias ocidentais podem ter mil defeitos, mas discordo totalmente de igualá-las aos bárbaros, em termos de avanços oferecidos á humanidade.




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#107 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 17, 2006 9:28 pm

Todo mundo fala mal das potências ocidentais, mas não vejo ninguém querendo ir morar na Arábia Saudita, China ou Coréia do Norte. Querer amarrar a mão dos EUA é muito bonito, já que é pimenta na rabeta dos outros. .



Tira o meu nome desta tua lista aí, por favor! Eu nunca disse que uma ditadura se compara a qualquer democracia, mas isso também não lhe dá divinos poderes decisórios sobre outros povos, para isso existe uma tal de ONU. Sobre a pimenta na rabeta dos outros, isso depende de quem leva a pimenta e de quem aplica. A EMBRAER tá tomando agora, o Brasil quase tomou no caso do enriquecimento de urânio...




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#108 Mensagem por Mambo » Ter Jan 17, 2006 10:28 pm

Concordo com o Victor. Alguns países podem ter armas nucleares e outros não.

Os muçulmanos sem armas nucleares já fazem esse estrago todo, armados com artefatos nucleares teriam um salto na "produtividade.
Seria a "Revolução Industrial" do terrorismo.

Uma arma nuclear na mão dos Americanos, é usada para garantir a sua liberdade e sobrevivência.
Uma arma nuclear na mão de um país muçulmana, seria usada para estabelecer uma ditadura islâmica continental e converter o resto do mundo ao islamismo.

Uma vez vi um historiador comentando sobre a bomba atômica na 2a GM.
Ele disse que os Americanos usaram a bomba para encerrar a guerra.
Se Hitler tivesse a bomba em 1945, ele a usaria para prolongar a guerra ainda mais.

Essa é a diferença entre quem pode e quem não pode ter armamento nuclear.




Carlos Mathias

#109 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jan 17, 2006 11:01 pm

E assim nascem os santos! [051] [051]




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#110 Mensagem por VICTOR » Ter Jan 17, 2006 11:23 pm

Mujahedin? [051]




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#111 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 17, 2006 11:38 pm

Força Aérea de Israel está preparada para o ataque!

Traduzido por: Carlos Eduardo Del Valle



Imagem

Os pilotos da Força Aérea de Israel (IDF/AF) completaram missões de treinamento, e as aeronaves têm sido preparadas para um ataque israelense ao Irã, conforme relatou o periódico britânico Sunday Times.

O artigo relata que o “esquadrão estratégico de elite número 69”, que usa o caça F-15 I, tem sido equipado com armas que serão testadas em combate pela primeira vez, e dois submarinos equipados com mísseis de ataque estão de prontidão, um no Golfo Pérsico e outro na baía de Haifa. Soldados das Forças Especiais da IDF seriam também infiltrados de helicóptero no Irã para neutralizar alvos que não suscetíveis de destruição por ataque aéreo.

A instalações nucleares do Irã, de acordo com o relato do periódico, são amplamente dispersas, em 40 locais subterrâneos por todo o país, o que tornaria qualquer ataque por Israel – ou por qualquer outro país – infinitamente mais difícil do que o bem-sucedido ataque israelense ao reator nuclear de Osirak no Iraque em 1981.

O coronel da reserva Ze'ev Raz, ex-piloto da IDF/AF que liderou o ataque a Osirak, foi citado pelo Sunday Times como tendo dito, "Agora nós temos uma grande quantidade de alvos, o que torna a operação muito mais difícil". O coronel Raz acredita que um assalto aéreo às instalações do Irã é possível. Há muitas coisas que a IDF/AF desenvolveu nos últimos anos que são desconhecidas publicamente, e houve muitos avanços na área de reabastecimento em vôo. Israel tem condição de atacar o programa nuclear iraniano, disse Raz no programa Politika do canal de TV israelense Channel 1 na semana passada.

O ex-Chefe do Estado-Maior da IDF, Uzi Dayan, disse na semana passada que se o Irã obtiver armas nucleares, elas se tornarão também acessíveis a organizações terroristas como o Hezbollah. "Israel tem que estar pronto para agir em caso de opção militar", disse Dayan. "Sem entrar em detalhes, Israel tem capacidade para realizar o que for necessário". Shabtai Shoval, ex-agente dos serviços israelenses de inteligência, que já escreveu que o Irã deverá conseguir capacidade de ter armas nucleares em 2009, diz que ações secretas, como por exemplo pelo Mossad, seria uma opção mais interessante, mas isso ainda não tiraria o ímpeto de Teerã em busca de armas nucleares.

O doutor Reuven Pedatzur, importante acadêmico no Programa de Estudos Estratégicos da Universidade de Tel Aviv, acredita que Israel estaria incorrendo num “erro estratégico desastroso” caso invista num ataque em escala total às instalações nucleares iranianas. “A opção militar não é relevante, nós simplesmente não possuímos a quantidade necessária de inteligência e informação, sendo que muitos alvos estão situados profundamente no subterrâneo. Somente com ajuda norte-americana essa opção torna-se possível”, disse Pedatzur na semana passada. Pedatzur também adicionou que no dia que o Irã obter uma arma nuclear, Israel não terá escolha a não ser abandonar sua atual política de ambigüidade nuclear.


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#112 Mensagem por VICTOR » Ter Jan 17, 2006 11:44 pm

Que tradução primorosa! :lol:




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#113 Mensagem por talharim » Qua Jan 18, 2006 11:53 am

GUERRA!GUERRA!GUERRA!

Dá-lhe Israel ! Bota pra quebrar !

O Brasil tem que participar dessa ! Nós temos que mandar AMX para bombardear essas usinas nucleares !



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#114 Mensagem por VICTOR » Qua Jan 18, 2006 10:05 pm

talharim escreveu:GUERRA!GUERRA!GUERRA!

Dá-lhe Israel ! Bota pra quebrar !

O Brasil tem que participar dessa ! Nós temos que mandar AMX para bombardear essas usinas nucleares !

Que absurdo... :roll:




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#115 Mensagem por César » Qua Jan 18, 2006 11:39 pm

VICTOR escreveu:Que tradução primorosa! :lol:

:lol: :lol: :lol:

Tem um link para uma matéria da ACIG sobre um suposto ataque contra o programa nuclear iraniano. Acho que alguns de vocês já leram:

Hard Target: Rolling-Back Iranian Nuclear Programmes

Aí vai um trecho interessante, que apenas corrobora com o que já foi dito outras vezes: É difícil para Israel realizar um ataque bem sucedido contra todo o programa nuclear do Irã, pois ele está muito disperso e muitas áreas são extremamente bem defendidas. Um ataque efetivo, se realizado, teria que ser feito pelos Estados Unidos.

Force application

The minimum force packages required by an Israeli or US strike would vary widely. An Israeli strike on a single Iranian nuclear facility would require the mobilisation of a substantial portion of the Israeli Air Force’s long-range strike capability and the utilisation of innovative basing or airborne refuelling solutions. Bushehr is the only facility that offers the right blend of feasibility and payoff for the Israeli Defence Forces. An Israeli strike would probably not directly engage the IADS and would focus on threat avoidance. The force package could theoretically be as small or smaller than the 14-ship Osiraq strike force as a result of improvements in IAF precision strike and self-protection capabilities. A strike on Bushehr would be much more difficult that the 1981 Osiraq strike. Ingress could be achieved via a wide array of routes, which fall into two categories – overland and littoral. The overland options follow the same pattern as the Osiraq strike, with Israeli aircraft penetrating the airspace of the states between Israel and Iran. Spoofing or old-school low-level penetration would be necessary because none of Iran’s neighbours, even Turkey, could be openly approached to support such an attack. Overland options offer the most direct routes – roughly 1,500km through Iraq, 1,900km through Saudi Arabia, and 2,600km through Turkey – and could be undertaken by F-15I with limited post-launch refuelling support or even by F-16I using new buddy-refuelling capabilities. The disadvantage lies in the air defence environment, which has tightened considerably since 1981.(...)

A littoral strike on Bushehr would double the previous longest strike – the 2,060km strike on the Palestinian Liberation Organisation headquarters in Tunis in 1985 - and would require pilots to undertake an unprecedented ten to fourteen hour mission. For Israeli aircraft undertaking direct attacks without local jamming support, egress from Bushehr would be extremely challenging to say the least.


Abraços

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
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#116 Mensagem por Don Pascual » Qui Jan 19, 2006 12:47 am

Temos é que bombardear o Knesset, isso sim! :twisted:




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#117 Mensagem por Túlio » Qui Jan 19, 2006 1:28 am

Menos, Rabino Talharim, menos - tá, num dá em mim, é só sarro, índio...
Pessoal, esse papo de 'Ah, eles podem, os outros não', pode rebentar no nosso lombo... Não que eu ache que uns aiatolás terroristas são gente a ser convidada para o churrasco de inauguração da minha casa nova, mas... sempre é perigoso dar prerrogativas a uns e negar a outros, por 'não-confiáveis'... Acaba a gente dançando junto... Leiam Maquiavel...
Ah, peço que num dêem bola aos posts de ontem, pure shit, num tinha tomado nada...hehehhehehehe




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”

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#118 Mensagem por rodrigo » Qui Jan 19, 2006 12:15 pm

Essa posição de quem tem arma não quer que o outro tenha é muito lógica. Ainda mais quando a superioridade militar vem acompanhada pela superioridade econômica. A fabricação e estocagem de armas nucleares exige um grau de segurança máximo nas instalações, onde somente superpotências ou ditaduras que vivem para a guerra podem manter. O mundo hoje vive uma situação de paz nuclear muito grande, com o único perigo do uso dessas armas seria por parte de grupos terroristas. Por parte dos possíveis países alvos, o mais razoável é querer manter essa classe de arma o mais difícil possível de se adquirir. Ou será que as potências estão preocupadas com o desenvolvimento nuclear do Irã por pura falta do que fazer? Até um bebê sabe que se o Irã desenvolver essas armas, elas podem explodir em qualquer grande cidade européia ou americana.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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#119 Mensagem por Guilherme » Qui Jan 19, 2006 2:19 pm

Eu imagino se um piloto israelense ou norte-americano for derrubado no Irã. Melhor tomar um comprimido de cianureto.




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#120 Mensagem por Mambo » Qui Jan 19, 2006 4:42 pm

Já passou da hora da OTAN resolver a questão do Irã.
Mas muito provavelmente os EUA ou Israel terão que resolver sozinhos.
Pois parece que aqueles Euro-afrescalhados(exceção dos nossos amigos Lusitanos) vão ficar dialogando com o Irã até que esses explodam alguma coisa.

O Irã boia num mar de petróleo, logo fonte de energia não é problema para pelo menos 100 anos. Então essa estória dos aiatolás de que o programa é pacífico, é conversa para bezerro dormir.

Por mera coincidência o Irã também desenvolveu um míssil com alcance de 1.500km, que por mero acaso é a distância até Israel.




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