Marrocos Contra Visita dos Reis de Espanha a Ceuta e Melilha

[Tripeiro]

Madeira era desabitada quando descoberta pelos portugueses, Canárias eram povoadas pelos guanches (povo originário do actual Marrocos), povo que foi exterminado pelos castelhanos

Os guanches não foram exterminados, misturaram-se com os colonos.

A conquista castelhana e o genocídio guanche


Aquando do início da conquista castelhana estima-se que haveria entre 30.000 e 35.000 guanches em Tenerife e entre 30.000 e 40.000 na Gran Canária, populações muito consideráveis face às características do território.

Resolvidas as questões com Portugal, as Canárias ficaram seguramente na órbita castelhana, assumindo aquela potência a obrigação de cristianizar as ilhas. A partir dos pontos conquistados por Jean de Bettencourt, a conquista das Canárias prosseguiu rapidamente, sem que isso significasse a submissão das populações guanche, em particular nas ilhas maiores.

Sem embarcações nem capacidade bélica comparáveis, já que usavam varapaus e pedras contra forças que dispunham da última tecnologia europeia, os guanches foram progressivamente retirando para as partes mais altas e acidentadas das ilhas, deixando o litoral aberto à colonização castelhana. As populações que iam sendo submetidas eram baptizadas e assimiladas à força.

Outro grave problema que afectou os guanche foi a sua falta de imunidade a doenças que foram trazidas pelos colonizadores. As epidemias foram-se sucedendo, provocando perdas irreparáveis no efectivo populacional, já que o longo isolamento nas ilhas tinha deixado os guanche com um sistema imunitário impreparado paras as mais comuns doenças europeias.

A resistência guanche acabou por se concentrar em Tenerife e Gran Canária, onde as populações eram maiores, apenas terminando com o extermínio das últimas forças refugiadas nas montanhas. Neste contexto assumiu particular relevo a resistência na Gran Canária, onde a liderança de Doramas, um caudilho guanche de origem plebeia, constituiu o último grande foco insurgente.

A partir da derrota de Doramas e da exterminação da resistência em Orotava, a submissão era inelutável, com alguns dos últimos resistentes a cometerem suicídio ritual, saltando de falésias.

A partir daí os povos guanche foram rapidamente assimilados, já que depois da guerra e das doenças, as populações remanescentes não puderam impedir a rápida miscigenação. Em meados do século XVI já a memória guanche começava a desaparecer. Estava consumado o genocídio.

Hoje, dos guanche pouco resta, embora o nacionalismo canário tente esforçadamente reviver a sua memória. Mesmo o estudo das suas múmias e restos arqueológicos pouco avançou em comparação com o estudo de povos bem mais remotos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Guanches

A resistência claro que foi exterminada, mas como podes ler a restante população foi assimilada. Muitos morreram devido à guerra e doenças, mas genocídio no verdadeiro sentido do termo é exagerado. No fundo foi o que fizemos no Brasil.

[manuel.liste]

É mentira que estes referendos não foram aceites pelos Ingleses:

The British Government restated that, in accordance with the preamble of the constitution of Gibraltar, the "UK will never enter into arrangements under which the people of Gibraltar would pass under the sovereignty of another state against their freely and democratically expressed wishes."
.

No digas necedades, amigo. Te digo que el Reino Unido prometió a los gibraltareños que no llegará a un acuerdo con los españoles sin contar con ellos, eso es lo que dije y eso mismo es lo que significa el párrafo anterior. Esa promesa es reciente, de hace sólo unos años.

Eso es algo completamente distinto a que el Reino Unido ceda la soberanía a los gibraltareños, que les otorgue el derecho a decidir libremente su destino. Esa misma promesa: 'el pueblo de Gibraltar pueda pasar a la soberanía de otro estado' indica claramente que la soberanía se está discutiendo con España y se seguirá discutiendo en el futuro. Que los british prometan que contarán con la opinión gibraltareña es algo que entiendo lógico desde su punto de vista: servirá para alargar el proceso durante varios años más, años durante los que podrán seguir utilizando su valiosa base naval.

Reitero: para los británicos, para la Unión Europea, para la ONU y por supuesto para España Gibraltar es un territorio no autónomo, por lo tanto no tiene soberanía propia, tiene naturaleza colonial.

El resto de su comentario no tiene interés

[soultrain]

Eu começo a perceber o orgulho e a soberba dos Espanhóis que responderam a este post, reflectida no deturpamento em favor dos seus argumentos.

A pergunta que eu fiz não foi inocente e eu mesmo vou dar a resposta:

um referendo de 1967, a população de Gibraltar ignorou a pressão espanhola e votou maciçamente por permanecer uma dependência britânica em 1980 7,900 (98.97%) contra 187 (1.03%). Mais recentemente, num terceiro referendo que ocorreu em novembro de 2002, 99% dos votantes rejeitaram qualquer proposta de partilha de soberania entre o Reino Unido e a Espanha.

É mentira que estes referendos não foram aceites pelos Ingleses:

The British Government restated that, in accordance with the preamble of the constitution of Gibraltar, the "UK will never enter into arrangements under which the people of Gibraltar would pass under the sovereignty of another state against their freely and democratically expressed wishes."

Como sabem em 1713 nos tratados ou paz de Utrecht, foi cedida a soberania do território perpétuamente à Inglaterra.

Aqui está o artigo original:

http://www.gibnet.com/texts/utrecht.htm

Mais direito tem Marrocos aos enclaves, que foram conquistados(pelos Portugueses), que Espanha tem a Gibraltar já que há um tratado assinado e reconhecido.

Mais direito tem Portugal sobre Olivença, sobre a qual falta cumprir um tratado assinado. Espanha não cumpre um tratado e quer rasgar outro é só isso.

Não vou mais opinar neste caso, já que não há seriedade da outra parte.

[[]]'s

Já agora só 7% da economia provem da base miltar, hoje em dia.

[Al Zarqawi]

Eu começo a perceber o orgulho e a soberba dos Espanhóis que responderam a este post, reflectida no deturpamento em favor dos seus argumentos.

A pergunta que eu fiz não foi inocente e eu mesmo vou dar a resposta:

um referendo de 1967, a população de Gibraltar ignorou a pressão espanhola e votou maciçamente por permanecer uma dependência britânica em 1980 7,900 (98.97%) contra 187 (1.03%). Mais recentemente, num terceiro referendo que ocorreu em novembro de 2002, 99% dos votantes rejeitaram qualquer proposta de partilha de soberania entre o Reino Unido e a Espanha.

É mentira que estes referendos não foram aceites pelos Ingleses:

The British Government restated that, in accordance with the preamble of the constitution of Gibraltar, the "UK will never enter into arrangements under which the people of Gibraltar would pass under the sovereignty of another state against their freely and democratically expressed wishes."

Como sabem em 1713 nos tratados ou paz de Utrecht, foi cedida a soberania do território perpétuamente à Inglaterra.

Aqui está o artigo original:

http://www.gibnet.com/texts/utrecht.htm

Mais direito tem Marrocos aos enclaves, que foram conquistados(pelos Portugueses), que Espanha tem a Gibraltar já que há um tratado assinado e reconhecido.

Mais direito tem Portugal sobre Olivença, sobre a qual falta cumprir um tratado assinado. Espanha não cumpre um tratado e quer rasgar outro é só isso.

Não vou mais opinar neste caso, já que não há seriedade da outra parte.

[[]]'s

Já agora só 7% da economia provem da base miltar, hoje em dia.

Opinião muito bem descrita.Desculpe-me pela usurpação do seu trabalho intelectual,mas faço minhas suas sábias palavras.Muito bem descrito.Que bom que ainda aprendo por aqui e vale a pena continuar.


Abraços,

[manuel.liste]

Como sabem em 1713 nos tratados ou paz de Utrecht, foi cedida a soberania do território perpétuamente à Inglaterra.
.

El Tratado de Utrecht también dice que España recuperaría el territorio si Inglaterra renunciase a él.

Já agora só 7% da economia provem da base miltar, hoje em dia.

Eso dice la wikipedia en versión inglesa. Lo que no dice es qué le pasaría al sector turístico y financiero de la colonia si España cortase sus relaciones con el territorio. Si la economía de la colonia no depende exclusivamente de la base militar es porque la frontera con España está abierta, no hay otra razón. Mientras España mantuvo cerrada la frontera (hasta principios de los años 80) la economía gibraltareña giraba alrededor de la base militar, no tenía otra fuente de riqueza. Ahora se beneficia del turismo de la cercana Costa del Sol, que recibe millones de turistas al año. Su sector financiero también se beneficia de la cercanía a España.

Sin la base militar, la economía gibraltareña estaría vinculada a España al 99%.

[pt]

El Tratado de Utrecht también dice que España recuperaría el territorio si Inglaterra renunciase a él.

O tratado de Utrecht foi violado pela Espanha ao ter atacado Gibraltar. A partir de aí ,os gibraltinos baseiam-se nesse facto para defender que a Espanha perdeu o "Dierito de Preferência" que lhe assistia, quando tentou recuperar o território pela força. Como a Espanha foi derrotada nas suas tentativas de recuperar Gibraltar, o Sr. Caruana parece defender que é o Direito de Conquista que dá a Gibraltar o direito à independência. Os gibraltinos afirmam que têm tanto direito a ser independentes quanto Andorra.

Cumprimentos

[manuel.liste]

El Tratado de Utrecht también dice que España recuperaría el territorio si Inglaterra renunciase a él.

O tratado de Utrecht foi violado pela Espanha ao ter atacado Gibraltar. A partir de aí ,os gibraltinos baseiam-se nesse facto para defender que a Espanha perdeu o "Dierito de Preferência" que lhe assistia, quando tentou recuperar o território pela força. Como a Espanha foi derrotada nas suas tentativas de recuperar Gibraltar, o Sr. Caruana parece defender que é o Direito de Conquista que dá a Gibraltar o direito à independência. Os gibraltinos afirmam que têm tanto direito a ser independentes quanto Andorra.

Cumprimentos

Desde luego que fue violado por España para recuperar Gibraltar, eso ocurrió en varias ocasiones durante el siglo XVIII. Así también recuperó Menorca, perdida en la misma guerra. También los británicos lo violaron durante el siglo XIX cuando ocuparon la zona neutral.

No obstante, el Tratado de Utretch sigue siendo, además del derecho de conquista, la única razón legal por la que Reino Unido puede invocar la soberanía del territorio. Si el Tratado ya no es válido que no lo sea, ningún problema por parte de España. Pero que no sea válido en ninguno de sus puntos.

Entonces queda el derecho de conquista, el derecho de conquista británico, puntualicemos. Los gibraltareños como tales no pueden invocar ese derecho, son oficialmente un territorio sin soberanía propia.

Si los británicos otorgan de forma unilateral la soberanía a ese territorio, ese derecho de conquista desaparece. Para que ese territorio sea independiente debe contar con el consentimiento español. Yo no afirmo que dicho consentimiento sea imposible, pero debería estar condicionado a que Gibraltar acepte algunas condiciones que preserven los intereses españoles. La primera y más importante: la desaparición de toda presencia militar en el territorio.

Si Gibraltar cumpliese esas condiciones, podría convertirse en una nueva Andorra. Ningún problema por ello, Andorra es un pequeño país amigo de España.

[Internauta]

Eu começo a perceber o orgulho e a soberba dos Espanhóis que responderam a este post, reflectida no deturpamento em favor dos seus argumentos.

A pergunta que eu fiz não foi inocente e eu mesmo vou dar a resposta:

um referendo de 1967, a população de Gibraltar ignorou a pressão espanhola e votou maciçamente por permanecer uma dependência britânica em 1980 7,900 (98.97%) contra 187 (1.03%). Mais recentemente, num terceiro referendo que ocorreu em novembro de 2002, 99% dos votantes rejeitaram qualquer proposta de partilha de soberania entre o Reino Unido e a Espanha.

É mentira que estes referendos não foram aceites pelos Ingleses:

The British Government restated that, in accordance with the preamble of the constitution of Gibraltar, the "UK will never enter into arrangements under which the people of Gibraltar would pass under the sovereignty of another state against their freely and democratically expressed wishes."

Como sabem em 1713 nos tratados ou paz de Utrecht, foi cedida a soberania do território perpétuamente à Inglaterra.

Aqui está o artigo original:

http://www.gibnet.com/texts/utrecht.htm

Mais direito tem Marrocos aos enclaves, que foram conquistados(pelos Portugueses), que Espanha tem a Gibraltar já que há um tratado assinado e reconhecido.

Mais direito tem Portugal sobre Olivença, sobre a qual falta cumprir um tratado assinado. Espanha não cumpre um tratado e quer rasgar outro é só isso.

Não vou mais opinar neste caso, já que não há seriedade da outra parte.

[[]]'s

Já agora só 7% da economia provem da base miltar, hoje em dia.

Muito bem dito!