TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[gogogas]

O problema que já vai esticar novamente os AMX modernizado até 2027 , os F-5 já está dando baixa tbm , os 36 não se sabe quando vai ser entregues todos ,meu palpite seria F-16 via FMS do deserto

[knigh7]

O Múcio já esgoelou até em palestra na FIESP sobre a necessidade da recomposição da nossa aviação de caça e dos obuseiros. Já repetiu umas trocentas vezes, até mesmo quando não perguntavam para ele. Não resolveu nada.
É de muito mais interesse dos parlamentares irrigar suas bases eleitorais com investimento e o Executivo gastar com a área social.
Pelo visto o alongamento das entregas dos Gripen E/F vai ocorrer, nós vamos precisar de um caça usado como complemento, pois obviamente 36 é insuficiente, e aqueles almirantes que ficam babando que tratem de tomar Gardenal.

O MD não tem que falar com FIESP e nem com ninguém, tem que falar com o chefe dele antes de tudo, que é quem decide de fato. O resto é propaganda. Se o cmte em chefe disser que não interessa, que não pode, que não quer, então f... e a única saída real é simplesmente oficializar o que eu disse acima, e ponto final. Se vai haver choradeira ou não depois dentro e fora do governo, é problema dele.

O que não pode é ficar nessa lenga-lenga de aditar contrato, segundo lote, caça tampão, Lift e o que for, como se a defesa aérea fosse um assunto desprezível e que pode ser resolvido com qualquer tapa buraco ou meio termo, como os políticos adoram fazer com tudo que não lhes interessa. Essa mendicância, essa postura medíocre de eterno pedinte é o que ferra a defesa desde sempre. Enquanto for assim, não vamos sair da cova que cavamos para nós mesmos.

Com apenas 2 caças, no máximo, para entregar em 2025, a FAB vai levar mais uns 10 anos pelo menos até receber o restante dos Gripen E\F. E quando o último chegar, o primeiro já vai precisar de modernização. Mas como ninguém se incomoda de verdade com isso, na real, que se f... também, o país, o zé povinho, a FAB, governo. É o que merece.

E tenho dito.

E vc acha que o Múcio não fala com o presidente? O deputado Carlos Zarattini (PT), que faz parte da CREDN, atribui a insuficiência de recursos para investimentos militares ao volume de emendas parlamentares (atualmente corresponde a 1/3 do orçamento para investimento).

[FCarvalho]

E vc acha que o Múcio não fala com o presidente? O deputado Carlos Zarattini (PT), que faz parte da CREDN, atribui a insuficiência de recursos para investimentos militares ao volume de emendas parlamentares (atualmente corresponde a 1/3 do orçamento para investimento).

Falar ele fala, mas só o que o PR quer ouvir. Ou crês que o MD vai chegar com ele e dizer, " chefe, é Gripen ou nada".
A resposta do PR nós até podemos supor qual é.
No mais, essa questão do orçamento é assim desde sempre. E como os nobres congressistas acham que eles é que são o único e verdadeiro poder no país, bem, sobra para todo mundo que não come na mão deles, ou se recusa a fazê-lo.
E o MD não tem o que fazer quanto a isso, porque não irá mudar, seja lá quem esteja com a bunda sentada na cadeira do rei.
Novamente, quando Defesa parar de ser tratada, e principalmente, de se tratar como um mendigo em relação a tudo, as coisas podem, talvez, mudar.
Não querem comprar mais Gripen? Então tá bom. A FAB vai ficar só com 36 e acabou-se a história. Não se fala mais no assunto, e nem em soluções tampão. Melhor, corta os 25% do contrato original como forma de contribuição do MD para o equilíbrio das contas públicas. Projetos estratégicos? Não tem verba. Projetos encerrados.
Cancela GTE, ETA, CAN e tudo o mais que não tenha a ver com a missão primária de uma força aérea. E se alguém perguntar, é só dizer que não tem verba. Se a FAB não tem para operar caças e a defesa aérea, também não deve ter para fazer o que não é de sua competência.
Tudo isso e mais um pouco o MD pode fazer se quiser. E só não faz para não deixar o chefe grilado com a mídia e a oposição alardeando que o governo está desmantelando a forças armadas de propósito - não que se importem de verdade - e ficar se justificando. Pior, tendo que botar dinheiro onde o governo sabidamente não quer.
Enfim, temos algumas poucas alternativas para tentar fazer com que o Ministério da Defesa se dê o respeito ao menos uma vez na sua mísera existência. E na falta de conseguir, bom, não vai mudar nada mesmo.

[Pablo Maica]

O problema que já vai esticar novamente os AMX modernizado até 2027 , os F-5 já está dando baixa tbm , os 36 não se sabe quando vai ser entregues todos ,meu palpite seria F-16 via FMS do deserto

A-1 Já era, é até o final desse ano e finito. Não existe mais suporte logístico para os Spey, além do mais ficar torrando dinheiro com 5 aeronaves não faz nenhum sentido, se é apenas para manter a proficiência dos pilotos manda meia dúzia de ST pra cá ou então acaba com o Poker também e vida que segue na eterna bizarrice das FFAAs.



Um abraço e t+

[Viktor Reznov]

Pelo visto o alongamento das entregas dos Gripen E/F vai ocorrer, nós vamos precisar de um caça usado como complemento, pois obviamente 36 é insuficiente, e aqueles almirantes que ficam babando que tratem de tomar Gardenal.

Precisamos é de vergonha na cara, e não de caça usado.
36 resolve o problema da FAB com 3 esquadrões em Anápolis, RJ e SM\Canoas. E fim de papo.
Como a FAB tanto queria\quer.
Se vai conseguir fazer isso só em 2040, é problema do país, e de seus (des)governos, e não dela.

Cara, 36 caças mal dão pra uma guerra contra a Venezuela e se a Vuvuzela invadir a Guiana, nós seremos obrigados a derrubarmos caças deles que vão inevitavelmente violar o nosso espaço aéreo por provocação do Ditador Motorista de Ônibus.

[knigh7]

E vc acha que o Múcio não fala com o presidente? O deputado Carlos Zarattini (PT), que faz parte da CREDN, atribui a insuficiência de recursos para investimentos militares ao volume de emendas parlamentares (atualmente corresponde a 1/3 do orçamento para investimento).

Falar ele fala, mas só o que o PR quer ouvir. Ou crês que o MD vai chegar com ele e dizer, " chefe, é Gripen ou nada".
A resposta do PR nós até podemos supor qual é.
No mais, essa questão do orçamento é assim desde sempre. E como os nobres congressistas acham que eles é que são o único e verdadeiro poder no país, bem, sobra para todo mundo que não come na mão deles, ou se recusa a fazê-lo.
E o MD não tem o que fazer quanto a isso, porque não irá mudar, seja lá quem esteja com a bunda sentada na cadeira do rei.
Novamente, quando Defesa parar de ser tratada, e principalmente, de se tratar como um mendigo em relação a tudo, as coisas podem, talvez, mudar.
Não querem comprar mais Gripen? Então tá bom. A FAB vai ficar só com 36 e acabou-se a história. Não se fala mais no assunto, e nem em soluções tampão. Melhor, corta os 25% do contrato original como forma de contribuição do MD para o equilíbrio das contas públicas. Projetos estratégicos? Não tem verba. Projetos encerrados.
Cancela GTE, ETA, CAN e tudo o mais que não tenha a ver com a missão primária de uma força aérea. E se alguém perguntar, é só dizer que não tem verba. Se a FAB não tem para operar caças e a defesa aérea, também não deve ter para fazer o que não é de sua competência.
Tudo isso e mais um pouco o MD pode fazer se quiser. E só não faz para não deixar o chefe grilado com a mídia e a oposição alardeando que o governo está desmantelando a forças armadas de propósito - não que se importem de verdade - e ficar se justificando. Pior, tendo que botar dinheiro onde o governo sabidamente não quer.
Enfim, temos algumas poucas alternativas para tentar fazer com que o Ministério da Defesa se dê o respeito ao menos uma vez na sua mísera existência. E na falta de conseguir, bom, não vai mudar nada mesmo.

Isso é chantagem emocional de criança. "Não dão aquilo que eu quero então não quero nada".

A imprensa não especializada divulga as dificuldades das FFAA. Quem não divulga é a mídia especializada.

O que vc aponta não surtiria efeito algum: se dividem em atitudes infantis ou que já foram (e são) feitas.

Vai acabar vindo caça usado, barato, para completar o Gripen E/F.

P.S.: Os políticos na esfera Federal sabem o que querem e a população também: investimento em segurança pública (leia-se polícia), saúde, educação e auxíilios financeiros. Mas parte dos entusiastas das FFAA e a MB não querem enxergar.Tanto a MB quanto a FAB têm, cada uma, um orçamento de investimento médio na ordem de USD 350 milhões. A FAB já está tomando rumo, caindo na real, diminuindo os escopos dos programas e o número deles. Está no caminho certo. Falta a Gloriosa MB (pelo o que eu conheço dela, vai ser dificil aceitar readequar os projetos para torná-los condizentes com a realidade orçamentária dela.)

[FCarvalho]

Precisamos é de vergonha na cara, e não de caça usado.
36 resolve o problema da FAB com 3 esquadrões em Anápolis, RJ e SM\Canoas. E fim de papo.
Como a FAB tanto queria\quer.
Se vai conseguir fazer isso só em 2040, é problema do país, e de seus (des)governos, e não dela.

Cara, 36 caças mal dão pra uma guerra contra a Venezuela e se a Vuvuzela invadir a Guiana, nós seremos obrigados a derrubarmos caças deles que vão inevitavelmente violar o nosso espaço aéreo por provocação do Ditador Motorista de Ônibus.

Esquece isso de guerra com Venezuela Viktor. No dia que o bigode do caribe fizer a besteira de invadir a Guiana, no dia seguinte ele é deposto. E não seremos nós ou os venezuelanos. Todos sabem disso. Inclusive o próprio.
A FAV não precisa passar por RR para acessar os raros alvos de valia no país vizinho. A não ser que em um ato de desespero ele queira nos envolver diretamente para tentar gerar um impasse com os norte americanos.
Ademais, como todo mundo bem sabe, as ffaa's tupiniquins podem fazer qualquer coisa, menos brigar com seu padrinho e fornecedores. Isto não seria sábio, digamos assim.
No mais, os Gripen E não estão totalmente operacionais, e sequer demos um simples tiro míssil com eles, o que está previsto para acontecer somente no fim do ano, assim como as campanhas de REVO, programadas segundo se diz por aí para o segundo semestre de 2025 e ao longo de 2026. Não dá nem para usar estes caças de fato em um embate de verdade contra a FAV e nem contra ninguém no curto e médio prazo.
A FAB se quiser fazer alguma coisa, vai ter que se virar com os matusas do F-5EM e A-1M que ainda conseguirem voar.
No que diz respeito à aviação de caça, até os anos 1980 praticamente só tínhamos 3 esquadrões de caça, que eram os que citei acima, e ninguém nunca reclamou disso, nem na FAB e muito menos fora dela. Não será nenhuma novidade se voltarmos à mesma condição mais de 50 anos depois. Ninguém dá a mínima mesmo.

[FCarvalho]

Isso é chantagem emocional de criança. "Não dão aquilo que eu quero então não quero nada".
A imprensa não especializada divulga as dificuldades das FFAA. Quem não divulga é a mídia especializada.
O que vc aponta não surtiria efeito algum: se dividem em atitudes infantis ou que já foram (e são) feitas.
Vai acabar vindo caça usado, barato, para completar o Gripen E/F.
P.S.: Os políticos na esfera Federal sabem o que querem e a população também: investimento em segurança pública (leia-se polícia), saúde, educação e auxíilios financeiros. Mas parte dos entusiastas das FFAA e a MB não querem enxergar. Tanto a MB quanto a FAB têm, cada uma, um orçamento de investimento médio na ordem de USD 350 milhões. A FAB já está tomando rumo, caindo na real, diminuindo os escopos dos programas e o número deles. Está no caminho certo. Falta a Gloriosa MB (pelo o que eu conheço dela, vai ser dificil aceitar readequar os projetos para torná-los condizentes com a realidade orçamentária dela.)

Não, não é chantagem, é adequar-se concretamente à realidade econômica, social, e principalmente, política de um pais que está, como sempre esteve, se lixando para a situação das ffaa's e da Defesa. Inclusive o populacho eleitor, que só vê nelas uma mera curiosidade, ou se muito, uma muleta para ações sociais politicamente correra dos governos de plantão, nada mais.
A grande imprensa pode falar o que quiser dos males da defesa no Brasil, mas nada que vá além de uma simples nota de roda pé, ou que deva ou possa ser levado a sério. Muito justo para a completa inapetência do zé povinho e da politicalha local em relação ao tema.
E parece que não fazes ideia do quanto a extinção de certas OM da força aérea poderia incomodar um tanto de gente neste país. E não é pela importância da Defesa Nacional. A FAB sempre foi, e continua sendo, muito importante para muitas coisas no Brasil em termos de interesse da politicalha tupiniquim, e essa gente não pensa em abrir mão deles por nada neste sentido.
E novamente, se mal e porcamente conseguimos pagar por 1 ou 2 Gripen em um único ano, como é possível comprar mais caças, mesmo que de segunda mão, a título de complemento para eles? Qual a lógica disso? Se já está difícil manter o pouco ou quase nada dos caças suecos que temos aqui, vamos nos meter a sustentar mais de uma linha logística diferente com todos os custos incluidos? Simplesmente isso não bate com a realidade, e nem com a (in)disposição governamental em relação às necessidades da FAB e\ou da defesa.
Se a FAB quer um segundo caça para complementar os Gripen E\F, bom, então é melhor ela começar a olhar para 2040 em diante, para o que anda acontecendo no mundo lá fora, e para as associações que vem ocorrendo entre a indústria nacional e potenciais parcerias estrangeiras. Nada menos que isso.
E até lá, tudo e nada que acontecer por aqui a nível de América do Sul os F-5 que sobrarem e um punhado de Gripen são mais que suficiente para dar conta.

[J.Ricardo]

Nossos políticos por certo querem a base do banho maria transformar nosso país em uma espécie de Costa Rica, sem forças armadas, só policiais, para servir de exemplo ao mundo e tentar algum premio Nobel da Paz.

[FCarvalho]

Eu diria que o sonho de consumo da politicagem nacional, sempre foi, e continua sendo, transformar as ffaa's literalmente em forças de segurança de segunda mão, disponíveis sempre que necessário para obliterar qualquer tentativa de quebra do status quo político histórico que deixa tudo e todos sempre na rabeira da fila de prioridades nacionais. E de quebra galho, servir de muleta para pseudo políticas sociais de oportunidade e\ou respostas a eventos naturais e sociais fora da agenda do poder.

E como ser militar em um país de gente pobre, burra, longe e analfabeta sempre foi o resguardo das massas em relação à mais um emprego público, com todos os seus benefícios, seguranças e tudo o mais, nada de novo acontece por aqui tão cedo. A não ser que outrem nos venham tirar de nossa eterna sofreguidão alienada e distante. E nestes casos, os militares estão aí para isso, também. E cada um que dê o seu jeito.

[knigh7]

No simulador do Gripen E da FAB, o TC Aviador Fornéas estava treinando com 7 mísseis BVR (obviamente, o Meteor) e 2 WVR, obviamente o Iris-T:

[FCarvalho]

Esta é uma das capacidades primárias do Gripen E em relação aos Meteor e Iris-T. Claro, no simulador é bacana fazer isso e tudo o mais. Quero ver é fazer isso de verdade em treinamento. Afinal, por mais que um simulador seja avançado e imite muito bem as condições de voo e combate, uma coisa é o que vai nas telas do computador, outra bem diferente estar sentado no cockpit de um caça real fazendo manobras e enfrentando situações igualmente reais. Isso a FAB não faz, ou raramente o faz. Até porque ela não tem verba para isso, também.

Aliás, é bom dizer, novamente, que se a FAB quisesse mesmo dar ao GDA e seus caças uma capacidade dissuasória crítica, o número de mísseis a serem comprados teria que se basear nesta disposição mostrada no vídeo. E nada menos que isso.

Mas advinha se temos grana para fazer até o básico em relação a este assunto...

Isto pode ser entendido como mais um problema, ou uma oportunidade a se aproveitar. A escolha é nossa.

[FCarvalho]

Demanda primária mísseis ar-ar WVR e BVR Força Aérea Brasileira 2025 a 2040

Gripen E\F - 7 pilones subalares externos + 2 pilones asas

Quantidades:

Meteor

84 x 7 = 588 unidades
96 x 7 = 672 unidades
108 x 7 = 756 unidades
120 x 7 = 840 unidades

IRIS-T

84 x 2 = 168 unidades
96 x 2 = 192 unidades
108 x 2 = 216 unidades
120 x 2 = 240 unidades

1 Esquadrão Caça = 12 unidades

GDA

1o GAvCa
1o\1o Esquadrão Jambock
2o\1o Esquadrão Pif-Paf

1o\4o GAv Esquadrão Pacau

5o GAv*
1o\5o Esquadrão Rumba
2o\5o Esquadrão Joker

10o GAv
1o\10o Gav Poker
3o\10o Gav Centauro

1o\14o GAv Esquadrão Pampa

1o\16o Gav Esquadrão Adelphi

TOTAL:

> 7 Esquadrões de caça - 84 unidades no caso do 1o GAv operar como uma única OM, compartilhando os caças entre os dois esquadrões do grupo de caça, como é hoje;

> 8 Esquadrões de caça - 96 unidades no caso dos 1o GAvCa operar com os dois esquadrões equipados com caças;

> 9 ou 10 esquadrões de caça - 108 a 120 unidades com a transformação do 5o Gav em aviação de caça;

Alternativas de mísseis BVR com participação e\ou produção local no mercado externo em Maio de 2025:

África do Sul - Marlin
Índia - Astra
Turquia - Gökdogan

O Brasil, em havendo decisão e vontade política, também pode vislumbrar no longo prazo o desenvolvimento de um míssil BVR nacional, caso haja suporte tecnológico, operacional, produtivo e comercial para o mesmo. A SIATT irá desenvolver com o EDGE Group um míssil superfície-ar AAe para a MB, apesar da marinha não informar quais seriam as características do modelo. Quem projeta e produz um míssil AAe, também é capaz de fazê-lo na seara ar-ar.

O projeto do A-DARTER tem condições de ser redivivo junto à Denel de forma a ser adotado como modelo padrão WVR para a força aérea e futuramente para o VF-1 na forma do caça substituto dos AF-1B\C no esquadrão.

[gogogas]

Com tantos misseis assim vai mais da metade do orçamento da FAB ! Problema não e comprar ,e manter !

[FCarvalho]

Embora seja irreal hoje falar em mais do que 36 Gripen E\F para a FAB, ou até menos, se este ou os próximos governos julgarem conveniente a si do ponto de vista economicista, algo defendido a boca pequena nos corredores de Brasília, na fazenda nacional e mesmo no Planalto, é mister afirmar que talvez a instabilidade extra regional possa vir a ser fator decisivo à mudança do status quo atual da frota de caças da FAB.

A-1M não passa de 2025, e os F-5E\FM não verão a próxima década começar, conforme diversas alusões dentro e fora da FAB. E se a situação material já é muito crítica, em todos os sentidos, a de pessoal está se tornando, também, assunto de notícias fora do ambiente castrense e entorno, ainda que sem chamar a atenção das grandes massas, ou da grade mídia, ou mesmo de quem por obrigação deve prestar atenção à mesma.

Vamos aguardar as próximas cenas desta novela. Do ponto de vista prático, e antevendo supostos conflitos mundiais a caminho, o Gripen E\F, goste-se ou não dele, é hoje a nossa única e melhor alternativa para termos uma defesa área minimamente crível, e não esse fake histórico que ela sempre foi desde 1945. E isso tem que ser feito muito antes de se pensar em vetores de 5a G para complementar e\ou diversificar a frota de caças da FAB. Uma coisa de casa vez.

A ver.