Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Lord Nauta]

Royal Navy pode desativar duas fragatas Type 23 mais cedo


https://www.naval.com.br/blog/2018/09/2 ... mais-cedo/

[pmicchi]

Esses artigos do Poder Naval sao bem feitos. Fiz meus comentarios lá inclusive.

Mas, cá entre nós, quanto tempo demora para colocar uma OHP dessas em operaçao de novo? Depois rearmar minimamente?
E essas Type 23 que serao desativadas só em 2023?

Inevitavelmente vai ficar um hiato entre qquer coisa que se decida agora e a desativaçao da maioria das escoltas que temos hoje.

Tem outra opçao que nao manter algumas Niteroi e Inhauma operando nos proximos 5 a 10 anos?

[P44]

Atenção que o SM-1 já não se fabrica.

[Fab-Wan]

Fiz uma pesquisa por fotos recentes das Type 23, a única das 13 que não achei fotos recentes portando o Artisan foi a HMS Portland F79.

OS upgrades pelo que apurei foram acontecendo aos poucos:

1º Fase, grupo motor com nova hélice para melhorar o desempenho/consulmo, DS-30 remotas, atualização do Sea Wolf e atualização do Mk8.

2º Fase, Sonar 2087 (Não instalado nas HMS Montrose, Monmouth, Iron Duke, Lancaster e Argyll)

3ª Fase, Artisan como acima, só não achei imagens do Portland com ele.

4ª Fase, CAAM. Aqui não sei exatamente quais já receberam o sistema. Não consegui achar nada a respeito, exceto nos comentários do tweet q fala sobre essa desativação prematura de duas, que as mais antigas que ainda não receberam o sistema Sea Ceptor são a Montrose e a Monmouth, então presume-se que pelo menos a Iron Duke, e a Lancaster além da Argyll já estão com os Sea Ceptor operacional.

Sendo elas, em 2019, a Montrose e a Monmouth teriam 25 e 26 anos de serviço respectivamente, e viriam sem o Sea Ceptor e o Sonar 2087.
O Ideal seria se fossem navios da Westminster em diante, mesmo que fique o Sea Ceptor por Integrar, pelo menos já viram com o Sonar novo que é muito bom!

[Fab-Wan]

Um lance q me deixa muito confuso em relação ao Sea Ceptor nas Type 23, é em relação ao Lançador.

Nas imagens de testes, aparece os lançadores do Sea Wolf adaptados para o novo sistema, já em alguns site fala-se em um novo lançador, mas não vi nenhuma imagem desse nos navios que teoricamente já receberam o sistema.

Alguém sabe mais a respeito?

VLS ORIGINAL:



VLS Adaptado:

[pmicchi]

Atenção que o SM-1 já não se fabrica.

Nao se fabrica faz umas decadas. O que tem em estoque esta com validade até 2021, se nao me engano.

É um missel feito para abater alvos em grande altitude, concebido nos anos 60 ou 70. Para a Polonia que tem a Russia nos calcanhares ou Taiwan que tem a China, qquer coisa ajuda. Mas nao entendo o que a gente quer com um troço desses?

Mais barato comprar as Type 42 da Argentina e reativar os Sea Dart ...

[Tutankhamon]

Atenção que o SM-1 já não se fabrica.

Nao se fabrica faz umas decadas. O que tem em estoque esta com validade até 2021, se nao me engano.

É um missel feito para abater alvos em grande altitude, concebido nos anos 60 ou 70. Para a Polonia que tem a Russia nos calcanhares ou Taiwan que tem a China, qquer coisa ajuda. Mas nao entendo o que a gente quer com um troço desses?

Mais barato comprar as Type 42 da Argentina e reativar os Sea Dart ...

Eu sei que está de brincadeira mas nem daria , o único ARA "Hercules" estão colocando de novo na ativa para continuar servindo como "navio de assalto anfíbio" com o pessoal da Imara ( Infantaria de Marinha) descendo por redes até as lanchas de desembarque estilo a segunda guerra

Eu acho que umas 2 OHP equipadas com o SM-2 BIII ou IV viria à calhar pra tão propalada deficiência de defesa aérea de área da esquadra brasileira, embora, como você mencionou, reconheça que seria mais um efeito "psicológico de proteção" do que algo efetivo.

Prefiro que briguem pelas type 23.

Abraços

[J.Ricardo]

Pelas informações que andaram pela internet, ref a situação dos navios atuais da esquadra e expectativa de gastos da marinha, ela não tem muitas opções não...

[pmicchi]

Vamos assumir que precisamos de algo desesperadamente.

Em vez de pegar essas OHP desarmadas, pega essas Minerva italianas que o Uruguai quer ou umas A69 da França. Sao corvetas muito mais baratas de operar, com capacidade ASW e que podem ser convertidas em navios patrulha quando navios melhores chegarem.

Uma OHP custa para operar 10 anos o mesmo que a compra de uma fragata FREMM zero km! Precisamos reduzir os gastos de custeio pra sobrar mais para investimento. Adquirindo um monte de navio velho nunca vai sobrar para comprar novos.

Outra opçao, e que acho mais lógica/rapida/barata, seria encomendar alguma fragata modular (como as Meko 100 ou as antigas meko 200) e aproveitar o maximo possivel de armamentos e sensores das Niteroi e Inhauma. Tenta manter o custo unitario abaixo de USD80-100mi (incluindo o minimo de sensores e armamentos novos) e financia a longo prazo. Nao vai ter Sea Ceptor, Artisan 3D, nem Oto Melara Super Rapid 76mm mas será uma escolta decente e com custo de operaçao baixo.

[Marcelo Ponciano]

A verdade é que a MB está entre a cruz e a espada.

Para comprar nova é obrigada a nacionalizar por causa da END. Para nacionalizar tem que fazer aqui. Para fazer aqui tem que pedir benção do TCU. Com a benção do TCU passa para licitação (em que pese pela lei não seja obrigado a licitar nesse caso), para licitar tem que abrir prazos e mais prazos. Até aqui já se passaram 2 governos de 4 anos.

Depois de licitado começa a construir no terceiro governo, que acabou de começar e resolve fazer um corte de gastos para o superávit primário, e aí começa a perceber que não consegue nacionalizar, por não conseguir nacionalizar tem que comprar partes prontas e montar aqui. Em algum momento dessa cadeia produtiva algum empresário é preso e delata fraude lá na licitação. O Ministério Público....bla bla bla bla.

15 anos depois sai a primeira fragata, a única de uma classe que deveria ter 4 ou 5. Compensa? não compensa....

Ou compra nova pronta, mas a END não deixa (exceto as Patrulhas Classe Amazonas, que foram novas mas eram compras de oportunidade) ou compra usada no osso e usa como dá. Em termos numéricos com certeza compensava mais comprar nova, mas é muito desgaste para sair apenas 1 fragata da classe.

Na minha opinião comprava umas 5 OHP no osso. Armava com o que desse para armar tirando dos atuais navios, inclusive os tubos dos exocet/mansup, e esperamos migalhas melhores da Royal Navy nas próximas décadas. É o que dá.

Em caso de guerra com sorte a gente joga as OHP em cima dos adversários igual na batalha Naval do Riachuelo.

EDIT: ou então para logo com essa palhaçada de nacionalização e encomenda pronta. Se tiver que nacionalizar algo é melhor nacionalizar só os mísseis sup-sup e anti-aéreos, coisa que a SIATT e a Avibrás vão tirar de letra.

[Lord Nauta]

Atenção que o SM-1 já não se fabrica.

Pode ser substituído pelo SM-2.

[Lord Nauta]

Situação das fragatas OHP desativadas nos EUA


https://www.naval.com.br/blog/2018/09/2 ... s-nos-eua/

[FABIO]

Lord nauta será que vem OHP para MB?

[Lord Nauta]

Lord nauta será que vem OHP para MB?

Pará, Paraná, Paraíba, Piaui e Pernambuco.

[Tikuna]

Lord nauta será que vem OHP para MB?

Pará, Paraná, Paraíba, Piaui e Pernambuco.

Repreenda senhor