Energys escreveu:Assim como descontinuaram o DHC-5 Buffalo, ainda hoje, se não o melhor, um dos melhores aviões de transporte médio já fabricados.
Att.
Tri, concordo que até hoje não há substituto equivalente ao véio Buffalo (C-295 sucks!); mas consideremos que foram feitas apenas umas cento e vinte e poucas unidades (total). Já o S-61 (Sea King), entre versões civis e militares e entre versões feitas nos EUA (~ 793) e exterior (~641) a diferença é enorme (11+:1).
E, do mesmo modo que o Buffalo, não há nada equivalente, em capacidades e principalmente em custo-benefício. Daí fico cá a imaginaire, Sea Kings AEW (com radares mais modernos) vetorando Fragatas com capacidade AAe de Defesa de Área (tipo Aster 30 ou algo assim) para interceptarem alvos em BVR.
Eu sei que não tem $$$ pra nada, mas deveria ter sido pensado quando ainda se pensava que tinha (década passada). De outro modo, para que servem a nós navios como o Sirocco ou o Ocean?
Quanto a um heli ASW, acho uma ideia viável, principalmente ser for VANT. Um radar leve, baseado em modelos usados por caças é perfeitamente viável hoje em dia. Lembro de uma versão do APG-66 (que equipava os primeiros F-16) adaptada nessa função. Até um Esquilo pode levar um radar pulso-doppler hj em dia!
Com um vetor assim, faz muito mais sentido investir em misseis AA nas escoltas pois te garante efetiva capacidade contra alvos voando à baixa altura.
Quanto a um heli ASW, acho uma ideia viável, principalmente ser for VANT. Um radar leve, baseado em modelos usados por caças é perfeitamente viável hoje em dia. Lembro de uma versão do APG-66 (que equipava os primeiros F-16) adaptada nessa função. Até um Esquilo pode levar um radar pulso-doppler hj em dia!
Com um vetor assim, faz muito mais sentido investir em misseis AA nas escoltas pois te garante efetiva capacidade contra alvos voando à baixa altura.
Me parece que estamos a falar de coisas completamente diferentes: qual drone pode fazer SAR, ou levar um par de torpedos e ainda um sonar de profundidade variável (VDS), ou um radar de varredura e pontaria para um par de Exocets/Harpoons pendurados na fuselagem para atacar navios de guerra ou ainda subir a FL100/150 com um verdadeiro radar AEW, tipo o Thales-Racal Searchwater-2000AEW que equipa o Sea King AEW7 britânico, o APS-143C(V)3/OceanEye e o FIAR Eliradar HEW-784 e não um arremedo, como o APG-66, e operar por tempo suficiente e com a potência necessária à aquisição de alvos em tempo de a AAAe poder entrar em ação? Mal existe helicóptero em produção capaz de fazer isso tudo, tipo o Merlin (mas a custos astronômicos), drone então...
E lembres: estamos falando de navios das classes Sirocco e possivelmente Ocean, não de NAes, tri? Os radares que mencionei servem até em SeaHawk mas não conheço drone de asa rotativa capaz de operar algum deles...
Mas o Merlin AEW vem aí para cumprir a desativação dos SeaKing AEW. Veremos como se sai.
Seria possível a adaptação de um pequeno número de Super Cougar para essa mesma missão? Não sei. Merece um estudo, opino.
Se alguém se interessar em saber, foram substituídos os dois canhões de 20 mm de origem francesa localizados na popa os quais foram trocados por peças Oerlikon Gam Bo 1 de 20 mm arma padrão na MB. O canhão de proa também de 20 mm pelo que observei do cais continua a arma francesa.
Energys escreveu:Mas o Merlin AEW vem aí para cumprir a desativação dos SeaKing AEW. Veremos como se sai.
Seria possível a adaptação de um pequeno número de Super Cougar para essa mesma missão? Não sei. Merece um estudo, opino.
Att.
Caracau fazendo asw com aquela mgb bixada? Pode até ser, se o por fora for bom e a PF não pegar...
Energys escreveu:Mas o Merlin AEW vem aí para cumprir a desativação dos SeaKing AEW. Veremos como se sai.
Seria possível a adaptação de um pequeno número de Super Cougar para essa mesma missão? Não sei. Merece um estudo, opino.
Att.
Seria muito melhor do que ter enfiado 30 milhões de dólares em células velhas de Tracker com 50 anos.
JL escreveu:Se alguém se interessar em saber, foram substituídos os dois canhões de 20 mm de origem francesa localizados na popa os quais foram trocados por peças Oerlikon Gam Bo 1 de 20 mm arma padrão na MB. O canhão de proa também de 20 mm pelo que observei do cais continua a arma francesa.
O da proa a época que ele servia a marinha Francesa não era um Breda Mauser com respectivo diretor de tiro???? de 30mm????
Energys escreveu:Mas o Merlin AEW vem aí para cumprir a desativação dos SeaKing AEW. Veremos como se sai.
Seria possível a adaptação de um pequeno número de Super Cougar para essa mesma missão? Não sei. Merece um estudo, opino.
Att.
Caracau fazendo asw com aquela mgb bixada? Pode até ser, se o por fora for bom e a PF não pegar...
Lemes, no AEW ele não precisa fazer pairado, como na missão ASW que é o que ele não aguentaria Esta missão ele até deveria se sair bem , pois voaria nivelado, abaixo de velocidade máxima relativa e sem muito peso.
JL escreveu:Se alguém se interessar em saber, foram substituídos os dois canhões de 20 mm de origem francesa localizados na popa os quais foram trocados por peças Oerlikon Gam Bo 1 de 20 mm arma padrão na MB. O canhão de proa também de 20 mm pelo que observei do cais continua a arma francesa.
O da proa a época que ele servia a marinha Francesa não era um Breda Mauser com respectivo diretor de tiro???? de 30mm????
g abraço
Não era o senhor o grande especialista no armamento do siroco?
Juarez 16 de março de 2016 at 21:36
Se vcês lerem meu último posto no tópico anterior do NDM Bahia eu deixo em aberto que uma fonta me confidenciou que s Franceses passaram a perna na MB.
Foram retirados:
Todo o armamento defensivo, ou seja, o 30mm, e os lançadores Simbad, também foi retirado o radar de busca aérea e todos os sistemas de contra medidas eletrônicas, sistemas de comunicação via satélite, toda a cablagem para o data link ou seja, pagamos oitenta milhões de euros por um navios desarmado, cego e surdo.
Gostaram ou querem mais?????
Depois quando eu digo que estes M@#%¨$ do almirantado não valem a bóia, o pessoal fica brabo comigo.
G abraço
Juarez 16 de março de 2016 at 23:43
Sim glax, a MB comeu mosca, e os Franceses mais uma vez botaram no ____________dos marinheiros.Anota aí o assunto está censurado, virou pano preto total e ninguém vai dar um pio, mas se não me engano aqui na trilogia, quando da efetivação do negócio foi garganteado pela MB que viriam com os sistemas de defesa de ponto, ou seja, o canhão Breda e os Simbad, fora o resto que tiraram, como diria a Ministra Carmen Lúcia do STF, o escárnio venceu a verdade.
Bosco, este aí tinha armamento defensivo, assim como a maioria dos NDDs tem, pode até ser uma m@#$%¨, mas tem.
G abraço
Juarez 18 de março de 2016 at 20:21
Galante, nãp é o que foi combinado e nem o que foi alardeado nos sites “alinhados”, inclusive com fotos dos reparos Simbad e alardeando que viria com todo o armamento defensivo. Comprendo que um 40mm cairia melhor em função de padronização, mas pagamos por um a coisa e vamos receber outra.
Ahh vamos ver o radar de busca aérea, os sistemas de contra medidas, as cablagens de comunicação e data link?????
G abraço
Juarez 20 de março de 2016 at 18:39
Topol, eu não vou me retratar de nada, pois a operação acoberta já começou, eu não tenho pressa, o tempo é meu aliado, deixa ele chegar e eu perguntar para quem conhece, o que não é o teu caso, cadê os sistemas de combate.?
Emerson Luiz Antonio deixa chegar, nós vamos quem vai ser retratar.
G abraço
Juarez 20 de março de 2016 at 19:29
Caro Vo:
Foram retirados do navio o canhão Breda de 30mm,as alças elétro óticas. um dos lançadores Simbad, todos os sitemas de EW, toda a cablagem do sistema de comunicação via satélite, o radar de busca aérea. Não estou desacreditando, mas troco de nome se os mísseis Simbad foram entregues.
Caro CMG VO, ahh, interessante vocês terem “solicitado” a uma empresa do ” Brimo Jacó” para ir a Toulon justamente para orçar parte destas instalação destes itens, deve ter sido uma, uma ……simulação.
G abraço PS Troco de nome se a MN entregou os mísseis Simbad junto.
As peças de 30 não poderiam vir mesmo. Pois há um bom tempo elas tinham sido trocadas por de 20mm, operou assim seus últimos anos na MN.
O único que foi retirado foram os sistemas de comunicação da OTAN
juarez castro escreveu:
O da proa a época que ele servia a marinha Francesa não era um Breda Mauser com respectivo diretor de tiro???? de 30mm????
g abraço
Não era o senhor o grande especialista no armamento do siroco?
Juarez 16 de março de 2016 at 21:36
Se vcês lerem meu último posto no tópico anterior do NDM Bahia eu deixo em aberto que uma fonta me confidenciou que s Franceses passaram a perna na MB.
Foram retirados:
Todo o armamento defensivo, ou seja, o 30mm, e os lançadores Simbad, também foi retirado o radar de busca aérea e todos os sistemas de contra medidas eletrônicas, sistemas de comunicação via satélite, toda a cablagem para o data link ou seja, pagamos oitenta milhões de euros por um navios desarmado, cego e surdo.
Gostaram ou querem mais?????
Depois quando eu digo que estes M@#%¨$ do almirantado não valem a bóia, o pessoal fica brabo comigo.
G abraço
Juarez 16 de março de 2016 at 23:43
Sim glax, a MB comeu mosca, e os Franceses mais uma vez botaram no ____________dos marinheiros.Anota aí o assunto está censurado, virou pano preto total e ninguém vai dar um pio, mas se não me engano aqui na trilogia, quando da efetivação do negócio foi garganteado pela MB que viriam com os sistemas de defesa de ponto, ou seja, o canhão Breda e os Simbad, fora o resto que tiraram, como diria a Ministra Carmen Lúcia do STF, o escárnio venceu a verdade.
Bosco, este aí tinha armamento defensivo, assim como a maioria dos NDDs tem, pode até ser uma m@#$%¨, mas tem.
G abraço
Juarez 18 de março de 2016 at 20:21
Galante, nãp é o que foi combinado e nem o que foi alardeado nos sites “alinhados”, inclusive com fotos dos reparos Simbad e alardeando que viria com todo o armamento defensivo. Comprendo que um 40mm cairia melhor em função de padronização, mas pagamos por um a coisa e vamos receber outra.
Ahh vamos ver o radar de busca aérea, os sistemas de contra medidas, as cablagens de comunicação e data link?????
G abraço
Juarez 20 de março de 2016 at 18:39
Topol, eu não vou me retratar de nada, pois a operação acoberta já começou, eu não tenho pressa, o tempo é meu aliado, deixa ele chegar e eu perguntar para quem conhece, o que não é o teu caso, cadê os sistemas de combate.?
Emerson Luiz Antonio deixa chegar, nós vamos quem vai ser retratar.
G abraço
Juarez 20 de março de 2016 at 19:29
Caro Vo:
Foram retirados do navio o canhão Breda de 30mm,as alças elétro óticas. um dos lançadores Simbad, todos os sitemas de EW, toda a cablagem do sistema de comunicação via satélite, o radar de busca aérea. Não estou desacreditando, mas troco de nome se os mísseis Simbad foram entregues.
Caro CMG VO, ahh, interessante vocês terem “solicitado” a uma empresa do ” Brimo Jacó” para ir a Toulon justamente para orçar parte destas instalação destes itens, deve ter sido uma, uma ……simulação.
G abraço PS Troco de nome se a MN entregou os mísseis Simbad junto.
As peças de 30 não poderiam vir mesmo. Pois há um bom tempo elas tinham sido trocadas por de 20mm, operou assim seus últimos anos na MN.
O único que foi retirado foram os sistemas de comunicação da OTAN
Qual que é seu novo nome mesmo? [/quote
O meu nome continua sendo Juarez, o Breda foi tirado durante a preparação para transferência para a MB, todos os sistemas de comunicação de dados foram retirados, todos os sistemas de operações aéreas noturnas foram retirados,o radar de busca aérea não travava no IFF, um dos três lançadores Simbad foi retirado também.
Quantos mísseis mesmo a MN entregou junto com os lançadores????
Ahh , nenhum, ahh tá, tinha que pagar a parte a MBDA, ahh tá, mas isto tu foi autorizado a dizer.
Ahh tá então tá.
Mais alguma dúvida, Tikuna, Brasil, Nicodemo, Astros ou seja como tu deves te chamar.
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