GULAG, o horror do comunismo.

[Túlio]

Desmerecer o sangue soviético é coisa de aluno que fugiu da escola com medo de ser doutrinado. Faz falta a palmatória

Tigrada, nunca fui muito de postar neste tópico, até o Chris começar com aqueles posts engraçadíssimos e eu começar a seguir. Mas parece que tem coisa saindo do humor e virando propaganda de "algo" cujas Gulags estão longe de ser a expressão mais horrenda. Aos verdadeiros admiradores do "socialismo", aos que realmente admiram figuras tétricas e sinistras como Lênin e Stálin, sugiro pesquisarem por uma simples palavra:

HOLODOMOR. Apenas isso.

E até dou uma mãozinha, abaixo o link para um resuminho do que foi aquela tragédia, com fotos. O resto do texto nem precisam ler, versa "apenas" sobre o cara que o HANNIBAL LECTER queria ser quando crescesse, nada menos que o pior serial killer do século XX. Real, não da ficção.

Aliás, era membro influente do PCUS...

http://oaprendizverde.com.br/2013/03/20 ... loresta-2/

[J.Ricardo]

Olha Túlio, essa questão do Holodomor é tão sinistra, é tão feridão (e esta aberto até hoje), que nem me atrevi a colocar aqui no fórum, principalmente no tópico sobre a Ucrânia e o porque os ucranianos não tem nenhum afeto pela "mãe" Rússia.

[Matheus]

Na real, os únicos adoradores deste lixo chamado comunismo, além do seleto grupo beneficiado por ele, são esses idiotas úteis de universidades.

[prp]

Acho que foram 20 bilhões de mortos no holodomor, não?

[Penguin]

..

[Penguin]

Acho que foram 20 bilhões de mortos no holodomor, não?

Leia a 1a Parte - Estado contra o povo...veja no índice...
Exemplo do afeto Soviético-Comunista com o seu "próprio povo".

[Túlio]

Acho que foram 20 bilhões de mortos no holodomor, não?

Isso são apenas NÚMEROS, meu cupincha. Por isso recomendei especificamente aquele texto do link que forneci. Não acredito que consigas formar uma imagem mental de milhões de pessoas e conseguir "ver" todos os indivíduos e mesmo pequenos grupos, em qualquer ponto da imagem, e seus dramas individuais.

Nem eu nem tu sabemos de verdade o que é FOME! Não falo daquela que nos faz ir até a geladeira e montar um sanduíche ou pegar um Vigor Grego, mas daquela que faz as pessoas ficarem tão desesperadas que se reduzem a animais irracionais, a ponto de devorarem umas às outras, a ponto de crianças terem que se esconder dos próprios Pais e mesmo das outras crianças, por se darem conta de que arriscam a viram comida. Imagines o que pode ser crescer em um ambiente assim, animalesco, com medo de teus próprios Pais te botarem numa panela.

Isso sim, foi o HOLODOMOR. Números não significam nada!

[Túlio]

Aí está um livro que nunca li e nem tenho a menor intenção de fazê-lo: quase 400 páginas de panfletagem e IDEOLOGICE. Seria facílimo achar outro mostrando as aberrações perpetradas por qualquer outra linha ideológica, e isso provaria o quê? Que esta é MENOS PIOR do que aquela?

Não me basta. Uma coisa é explicar uma parte de um determinado contexto de maneira honesta, deixando claro que não é o contexto todo mas apenas uma parte particularmente perversa (e fica espaço para que outro Forista exponha um bom resultado que seria bem mais difícil de obter sem aquilo). Por exemplo, falei do HOLODOMOR, se algum "esquerda" entendesse um pouco melhor sobre o que foi o NEP, me contestaria lamentando mas foi necessário, pois nasceu dessa desgraceira toda a fantástica industrialização e desenvolvimento científico da URSS. Honestamente, eu não acredito que este seja um preço aceitável para nada, por mais maravilhoso que seja, mas posso compreender o argumento e dar-lhe o devido valor.

Já PANFLETAGEM, francamente...

[Penguin]

Aí está um livro que nunca li e nem tenho a menor intenção de fazê-lo: quase 400 páginas de panfletagem e IDEOLOGICE. Seria facílimo achar outro mostrando as aberrações perpetradas por qualquer outra linha ideológica, e isso provaria o quê? Que esta é MENOS PIOR do que aquela?

Não me basta. Uma coisa é explicar uma parte de um determinado contexto de maneira honesta, deixando claro que não é o contexto todo mas apenas uma parte particularmente perversa (e fica espaço para que outro Forista exponha um bom resultado que seria bem mais difícil de obter sem aquilo). Por exemplo, falei do HOLODOMOR, se algum "esquerda" entendesse um pouco melhor sobre o que foi o NEP, me contestaria lamentando mas foi necessário, pois nasceu dessa desgraceira toda a fantástica industrialização e desenvolvimento científico da URSS. Honestamente, eu não acredito que este seja um preço aceitável para nada, por mais maravilhoso que seja, mas posso compreender o argumento e dar-lhe o devido valor.

Já PANFLETAGEM, francamente...

https://pt.wikipedia.org/wiki/O_Livro_N ... _Comunismo

O Livro Negro do Comunismo: Crimes, Terror, Repressão é uma obra anticomunista coletiva de professores e pesquisadores universitários europeus. O livro foi editado por Stéphane Courtois, diretor de pesquisas do Centre National de la Recherche Scientifique ("Centro Nacional da Pesquisa Científica", CNRS), e seu lançamento ocorreu por ocasião dos 80 anos da Revolução Russa.

O Livro Negro do Comunismo faz um inventário da repressão política por parte regimes ditos marxistas-leninistas — incluindo as execuções extrajudiciais, as deportações e as crises de fome. Foi publicado originalmente em 1997, na França, sob o título Le Livre Noir du Communisme: Crimes, Terreur, Répression ("O livro negro do comunismo: crimes, terror, repressão").[1]

A introdução, a cargo do editor Stéphane Courtois, declara que "…os regimes comunistas tornaram o crime em massa uma forma de governo".

O livro defende explicitamente que os regimes comunistas são responsáveis por um número maior de mortes do que qualquer outra ideologia ou movimento político, incluindo o fascismo. As estatísticas das vítimas incluem execuções, fomes intencionalmente provocadas, mortes resultantes de deportações, prisões e trabalhos forçados.

O livro, editado por Stéphane Courtois, tem como autores os seguintes académicos e especialistas europeus:

Stéphane Courtois, diretor de pesquisas no Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS).
Nicolas Werth, pesquisador do Institut d'Histoire du Temps Présent (IHTP) em Paris.[2]
Jean-Lous Panné, especialista em movimento comunista internacional.
Andrzej Paczkowski, director do Instituto de Estudos Políticos da Academia Polaca das Ciências e um membro da comissão arquivadora do Ministério Polaco dos Assuntos Internos.
Karel Bartošek (1930-2004), historiador checo e investigador no IHTP.
Jean-Lous Margolin, pesquisador da Universidade da Provença e do Instituto de Investigação do Sudeste Asiático.
Sylvain Boulougue, pesquisador associado do GEODE, Universidade de Paris X.
Pascal Fontaine, jornalista, especialista em América Latina.
Rémi Kauffer, especialista em história dos serviços secretos, terrorismo e operações clandestinas.
Pierre Rigoulet, pesquisador do Instituto de História Social.
Yves Santamaria, historiador.

Em uma resenha do livro francês, o Stanford Review resume bem o modus operandi histórico desse tipo de regime:

Only once the people surrendered all their power did Communism end its periodic terrors.

http://web.stanford.edu/group/sreview/A ... books.html

[Túlio]

Não entendi, cupincha: estás me contestando ou me dando razão? Leias de novo o post que quotaste...

[Penguin]

Não entendi, cupincha: estás me contestando ou me dando razão? Leias de novo o post que quotaste...

Estou apenas adicionando mais informações a quem possa interessar

[Túlio]

Não entendi, cupincha: estás me contestando ou me dando razão? Leias de novo o post que quotaste...

Estou apenas adicionando mais informações a quem possa interessar

Cupincha véio, sabes o apreço e respeito que tenho por ti. Vai além do que o Regulamento determina, gosto mesmo de ler - e se possível, debater - teus posts, especialmente lá nas "Aéreas". É em atenção a isso que devo dizer-te com franqueza que, ao menos no meu caso, não funcionou dessa vez.

Porque, ao menos nos trechos que quotaste, o que li e entendi foi "viu só? Eles matam e fazem mais maldades do que os outros". Isso faz dos "outros" melhores do que "eles"?

Vai por mim, cupincha, nesse jogo não tem santo. O truque é não cair na armadilha dos números: sério que considerarias que uma Família cometendo canibalismo em Rostov nos anos 20 é menos ou mais horrenda do que uma em Canudos fazendo o mesmo, poucos anos antes, no episódio mais vergonhoso a enlamear a bandeira do Exército Brasileiro?

TODOS os que cometem atrocidades assim são farinha do mesmo saco, não me interessa a IDEOLOGICE que professem; não há desculpa para isso!

É o que penso.

[Penguin]

Estou apenas adicionando mais informações a quem possa interessar

Cupincha véio, sabes o apreço e respeito que tenho por ti. Vai além do que o Regulamento determina, gosto mesmo de ler - e se possível, debater - teus posts, especialmente lá nas "Aéreas". É em atenção a isso que devo dizer-te com franqueza que, ao menos no meu caso, não funcionou dessa vez.

Porque, ao menos nos trechos que quotaste, o que li e entendi foi "viu só? Eles matam e fazem mais maldades do que os outros". Isso faz dos "outros" melhores do que "eles"?

Vai por mim, cupincha, nesse jogo não tem santo. O truque é não cair na armadilha dos números: sério que considerarias que uma Família cometendo canibalismo em Rostov nos anos 20 é menos ou mais horrenda do que uma em Canudos fazendo o mesmo, poucos anos antes, no episódio mais vergonhoso a enlamear a bandeira do Exército Brasileiro?

TODOS os que cometem atrocidades assim são farinha do mesmo saco, não me interessa a IDEOLOGICE que professem; não há desculpa para isso!

É o que penso.

Tulio,
A reciproca tb é verdadeira.

Esse tópico é sobre Gulag e os horrores do comunismo. Logo é a questão focal do debate. Mas percebo que esse assunto incomoda a muitos.

O comunismo como algo teórico é sedutor, mas a realidade das tentativas de sua implementação mostraram ser uma outra coisa muito diferente da teoria.

Nunca disse nada e nem perto de que outras "ideologias" ou "religiões" não produziram seus horrores. Produziram também e são muitos os casos. Aqui no nosso próprio país há diverso casos de horrores e atrocidades: extermínio de nativos/índios, escravidão etc.

Na minha opinião, com relação a esse livro, o aspecto mais interessante é a história* e não os números. Os números apenas confirmam que as tragédias ocorreram em larga escala.

*Os autores desse livro são pesquisadores e professores.

[Túlio]

Tulio,
A reciproca tb é verdadeira.

Esse tópico é sobre Gulag e os horrores do comunismo. Logo é a questão focal do debate. Mas percebo que esse assunto incomoda a muitos.

O comunismo como algo teórico é sedutor, mas a realidade das tentativas de sua implementação mostraram ser uma outra coisa muito diferente da teoria.

Nunca disse nada e nem perto de que outras "ideologias" ou "religiões" não produziram seus horrores. Produziram também e são muitos os casos. Aqui no nosso próprio país há diverso casos de horrores e atrocidades: extermínio de nativos/índios, escravidão etc.

Na minha opinião, com relação a esse livro, o aspecto mais interessante é a história* e não os números. Os números apenas confirmam que as tragédias ocorreram em larga escala.

*Os autores desse livro são pesquisadores e professores.

Pesquisadores e Professores não estão - DE MODO ALGUM! - livres de IDEOLOGICE (dá uma voltinha na USP pra ver ). O modo como noto isso é simples: se alguém foca um texto de teor crítico apenas em UM grupo, boa coisa não sai. Notes, é um AXIOMA!

Sobre o resto, concordo integralmente contigo. E notes, nem quis citar os horrores perpetrados por religiões pois aí sim, creio que estaria de vez num off-topic daqueles.

Abração, cupincha!

[Penguin]

Tulio,
A reciproca tb é verdadeira.

Esse tópico é sobre Gulag e os horrores do comunismo. Logo é a questão focal do debate. Mas percebo que esse assunto incomoda a muitos.

O comunismo como algo teórico é sedutor, mas a realidade das tentativas de sua implementação mostraram ser uma outra coisa muito diferente da teoria.

Nunca disse nada e nem perto de que outras "ideologias" ou "religiões" não produziram seus horrores. Produziram também e são muitos os casos. Aqui no nosso próprio país há diverso casos de horrores e atrocidades: extermínio de nativos/índios, escravidão etc.

Na minha opinião, com relação a esse livro, o aspecto mais interessante é a história* e não os números. Os números apenas confirmam que as tragédias ocorreram em larga escala.

*Os autores desse livro são pesquisadores e professores.

Pesquisadores e Professores não estão - DE MODO ALGUM! - livres de IDEOLOGICE (dá uma voltinha na USP pra ver ). O modo como noto isso é simples: se alguém foca um texto de teor crítico apenas em UM grupo, boa coisa não sai. Notes, é um AXIOMA!

Sobre o resto, concordo integralmente contigo. E notes, nem quis citar os horrores perpetrados por religiões pois aí sim, creio que estaria de vez num off-topic daqueles.

Abração, cupincha!

Concordo com vc.