Que Deus salve o Imperador!

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rodrigo
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Re: Que Deus salve o Imperador!

#61 Mensagem por rodrigo » Qua Nov 21, 2012 4:51 pm

The Army, despite its highly experienced and battle-hardened officer corps, was plagued during peacetime by units which were badly paid, inadequately equipped, poorly trained and thinly spread across the vast Empire.
As tradições aqui vem de longe!




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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cassiosemasas
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Re: Que Deus salve o Imperador!

#62 Mensagem por cassiosemasas » Qua Nov 21, 2012 8:41 pm

The Armada was constantly being modernized with the latest developments in naval warfare. It adopted steam navigation in the 1830s, ironclad plate armor in the 1860s, and torpedoes in the 1880s. By 1889, Brazil had the fifth or sixth most powerful navy in the world and the most powerful battleships in the western hemisphere.The Army, despite its highly experienced and battle-hardened officer corps, was plagued during peacetime by units which were badly paid, inadequately equipped, poorly trained and thinly spread across the vast Empire."
o que é uma pena né!!! :( :( :(




...
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Re: Que Deus salve o Imperador!

#63 Mensagem por pt » Qui Nov 22, 2012 12:48 pm

By 1889, Brazil had the fifth or sixth most powerful navy in the world and the most powerful battleships in the western hemisphere.The Army, despite its highly experienced and battle-hardened officer corps, was plagued during peacetime by units which were badly paid, inadequately equipped, poorly trained and thinly spread across the vast Empire."
Estou a completar algumas fichas sobre navios das marinhas sul americanas, e lamento, mas não encontro nos registos das unidades navais, absolutamente nada que comprove a tese de que a marinha brasileira em 1889 se encontrava em 6º ou 7º lugar.

Nessa altura, a marinha mais poderosa da América do sul já era a marinha do Chile, que tinha ganho mais poder depois de derrotar o Peru. A Argentina entrou de seguida numa corrida armamentista com o Chile, que colocou as duas marinhas quase ao nível de algumas marinhas europeias.

As marinha Argentina e Chilena na década de 1890 tinham um poder superior à Espanha e equivalente ao poder da marinha da Itália.

A maioria dos navios brasileiros nessa altura eram navios de defesa costeira (com um deslocamento médio de 1200t).

Havia dois navios couraçados, o Aquidabã (4921t de deslocamento), com quatro canhões de 239mm e o Riachuelo de 6100t também com quatro canhões de 239mm.

Em 1890 foi lançado o Tamandaré de 4735t e10 canhões de 152mm
Em 1892 e 1896 foram lançados dois cruzadores protegidos, respectivamente o Republica de 1300t e 6 canhões de 120mm e o Alm.Barrozo de 3437t e 6 canhões de 152mm.

De resto havia navios de madeira e navios costeiros.

Se alguém tiver alguma informação adicional agradeço...

Cumprimentos




Editado pela última vez por pt em Qui Nov 22, 2012 1:24 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Que Deus salve o Imperador!

#64 Mensagem por Paisano » Qui Nov 22, 2012 1:21 pm

pt escreveu:Se alguém tiver alguma informação adicional agradeço...


:wink:




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Re: Que Deus salve o Imperador!

#65 Mensagem por pt » Qui Nov 22, 2012 1:52 pm

Obrigado, já dei uma olhada e logo já vou ler o resto.




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Re: Que Deus salve o Imperador!

#66 Mensagem por pt » Sex Nov 23, 2012 11:26 pm

Já li, já comparei já concluí.

Confirma-se que a ideia de que o Brasil tinha uma grande e poderosa marinha não sendo falsa, tende a dar ao leitor uma ideia distorcida da realidade.

De facto, o Brasil possuiu uma marinha numerosa, no periodo até à guerra do Paraguai, onde foram utilizados essencialmente navios de madeira.

Tenta-se dar a ideia de que havia uma potência naval chamada Brasil, e que com a republica isso desapareceu e o Brasil perdeu o seu lugar.

Na verdade acontecem várias coisas ao mesmo tempo.

Em primeiro lugar, depois da guerra da Crimeia, começa o dominio dos navios de ferro. O Brasil possuia matéria prima para produzir muitos navios de madeira, mas não podia produzir navios em ferro por não possuir uma industria metalurgica. Com o aparecimento dos navios em aço, o Brasil passa a comprar todos os seus navios blindados a estaleiros estrangeiros.

A fase final do periodo imperial é bastante pacifica e logo a seguir ao fim do império o Brasil perde posições para a Argentina e o Chile, mas principalmente por causa do aumento desmesurado da capacidade daqueles países, envolvidos numa corrida aos armamentos.

O Brasil também perde posições no ranking, mas mais uma vez sem que isso tenha a ver com a questão do império ou da republica.

Simplesmente a partir de meados do século XIX ocorre a unificação da Alemanha, e o país constroi uma marinha poderosa. A Itália faz a mesma coisa e o império austro-hungaro também.
Do outro lado do mundo, há um país que se moderniza rapidamente e que também cria uma poderosa marinha. Trata-se da marinha imperial do Japão.

Portanto, com ou sem monarquia, com ou sem império, com ou sem república, o aparecimento de novos e poderosos países na lista (Japão, Alemanha, Itália, Austro-Hungria, Chile, Argentina) fizeram o Brasil cair, sem que tivesse deixado de construir navios (encomendados) e sem que se possa atribuir culpas à república, principalmente porque a república logo nos seus primeiros 10 anos, encomendou mais navios (e mais poderosos) que o império na sua fase final.

É também a república que voltará a colocar o Brasil numa situação de preponderância com a compra de dois couraçados, embora os problemas que se seguiram tenham deitado novamente os planos por terra.
A marinha argentina voltaria a uma posição de vantagem, com a aquisição não só de couraçados, mas também de cruzadores modernos. A situação só se reverterá novamente no final da última década do século XX.




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Re: Que Deus salve o Imperador!

#67 Mensagem por augustoviana75 » Sáb Nov 24, 2012 8:00 pm

Uma monarquia nos moldes da Monarquia Britânica seria bom para o Brasil. Ainda mais se acontecesse um Reino Unido novamente com Portugal. Os agricultores agradeceriam (os franceses não poderiam fazer uma objeção a venda dos nossos produtos agrícolas depois disso).
Faríamos parte da OTAN. Teria a justificativa para termos pelo menos 3 NAes, com suas respectivas frotas, para proteger os dois lados do Atlântico. E poderíamos disputar o comércio de fornecimento de energia para a Europa com a Rússia, haja vista as nossas reservas de gás e petróleo.

Abraços.




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Re: Que Deus salve o Imperador!

#68 Mensagem por Clermont » Sáb Nov 24, 2012 9:04 pm

augustoviana75 escreveu:Uma monarquia nos moldes da Monarquia Britânica seria bom para o Brasil. Ainda mais se acontecesse um Reino Unido novamente com Portugal.
Ei, isso seria ótimo!

Desta forma, Telma Monteiro seria súdita do Império brasileiro!

Adoro Telma Monteiro...

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Re: Que Deus salve o Imperador!

#69 Mensagem por Túlio » Sáb Nov 24, 2012 9:10 pm

Telma Monteiro rima com LULA I... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
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